Leyland-traktorit ja "vakiovalittajat"

[Örfliitti]

Kun lukee noita eri foorumeita, on Leukku-traktori kova pala joillekin "nieltäväksi"! Ihme juttu, jos ne ovat niin kovin paskoja ja kuitenkaan ne eivät luovu niistä!
Esim. Suomi24:lla ja näköjään Masinisteissakin joku nimimerkki SS:kin on oikein eturivin avautuja monessakin Leukku-viestiketjussa ja rutisee kovasti, kun isä vastoin pojanklopin tahtoa osti Leukun vielä vuonna 1977 ja hän on siitä asti saanut kärsiä, kun oikeastaan mikään ei ole Leukussa hyvin, milloin hän ei saa sitä vauhdista pysähtymään ja milloin mitäkin jne.! Voi helvatti noita ainaisia samoja Leukkujen vakiovalittajia, miks ne eivät luovu Leukuistaan, jos jatkuvasti "nyppyjä" kerran tulee niitten kanssa? Tämä vuodatus on Masinistien foorumilta:

"Siis sanoisin, että Leukku on hyvä ostos semmoiselle joka haluaa projektitraktorin ja jotakin erityistä historiallista kummasteltavaksi. Leylandissa tuntuu tuulahdus aitoenglantilaisesta työväenliikkeestä ja perusteollisuudesta. Siinä todella aistii Margaret Thatcherin ja ammattiliittojen välisen ahdistuksen.
Brittiläisen kuolevan valtionyhtiön työn laatu on jotakin ihan omaansa. Siinä yhdistyy venäläinen oblomovilaisuus ja ns. "italialainen lakko" maustettuna 1800-luvun lopun työväenliikkeen perinteillä. Kummassakaan maassa, ei Italiassa, ei Neuvostoliitossa, pystytty sellaiseen yhdistelmään, jossa rapahuonosti tehty kokoonpano on tehty niin tosikkomaisesti ja tarkoituksella. Italian poikien tavarat on huitaistu paikalleen nauraen ja ehkä pienessä viinituiskeessa. Venäläinen työ on tehty rennosti ja elämäniloisesti hutaisten. Englantilainen 70-80-luvun vaihteen työ on tehty kulmat kurtussa, työnjohtajaa kyräillen, vihapäisenä konservatiivipuolueelle ja myötätuntoa jo neljättä vuotta lakkoileville hiilikaivostyöläisille uhkuen.

[Leukkumies]

Pistetääs tämmönen keskustelun"pätkä" tähän jatkoksi tuolta agronetin vanhalta foorumilta ennenkuin joutuu hukkaan :

"RE: Massikka"
Lähetetty mika 28.12.2004 klo 10:34

MUOKATTU 28.12.2004 KLO 10:37 (EET)
>Ei jaksanu enään seurata Verkukeskusteluja sivusta
>täytyi oikeen rekisteröityä käyttäjäks. Ei
>tosiaan kannata seurata Suomen myyntiä
>vaan koko Euroopan. Suomessa onnistuneet
>sotkemaan myynnin, alkaen Hankkijasta joka
>90 luvun puolivälistä alkaen teki
>mielummin kaupat Jontikasta kuin Massikasta.
>
>
>Vähän Faktaa:
>-HarmaaFergu, kiistatta aikansa edelläkävijä jonka kolmipistenostolaitteen
>kopio muut merkit ja siitä
>sai alkunsa aivan uudenlainen koneiden
>kiinnitys joka käytössä tänäkinpäivänä. Samati
>painonsiirto.
***tuo on totta. se on ollu hevosen jälkeen kova peli. mutta eikös se ford ollu aika paljon kehittämässä juuri tuota mallia/sen protoja?

>-MF 100 sarja, eniten valmistettu traktorimallisto
>maailmassa ja 135 eniten valmistettu
>malli.
***miksi näitä ei käyettty aikanaan urakka käytössä? nuffia ja majoria oli suurin osa. massikat teki kevyemmät hommat??

>-Maailman myydyin merkki kohta 40 vuotta
>peräkkäin.
***laitappa vaikka 10v myyntitilastot tähän meidän kaikkien ulottuville

>-MF organisaatio, maailman laajin traktoriorganisaatio (myynti,varaosat,huolto)
>
>-3000 sarjalle myönnettiin 80 luvulla lähes
>kaikki mahdolliset palkinnot aikansa edelläkävijänä,
>esimerkkinä muille.
***juu. esitteessäkin on oikeen kuva ja teksti siitä kuinka helppo vaihdelaatikkoon on päästä käsiksi/korjata

>-MF käyttäjät merkkiuskollisimpia=tyytyväisimpiä traktorinkäyttäjiä Euroopassa.
***hyvä

>-Massikan asiakastyytyväisyys pohjoismaissa suurin. (kyselyjen perusteela
>KV 87, ruotsalaiset ammattilehdet 92,96)
***tuoretta tietoa

>
>-Agco (MF) Osti koko Valtra organisaation.
***agco osti myös massikan.

>-Nyt Massikalla on suurempi vaihde päällä
>traktorimarkkinoilla sekä kehityksessä kuin koskaan.
>Markkinoiden kattavin Mallisto.
>-Markkinaosuuden nousu euroopassa Suurta 5400,6400,7400,8400 traktoreiden
>luokassa. (100-200hp) Näyttääpä siltä että
>Merkki pysyy johtavana merkkinä jatkossakin.
***nyt massikalla on hyvät mallit=valmetin moottori/fendtin laatikko


ps. älkää ottako liian vakavasti



--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty MF 28.12.2004 klo 23:32

>>-MF 100 sarja, eniten valmistettu traktorimallisto
>>maailmassa ja 135 eniten valmistettu
>>malli.
>***miksi näitä ei käyettty aikanaan urakka
>käytössä? nuffia ja majoria oli
>suurin osa. massikat teki kevyemmät
>hommat??
Majori tais hankkia maineensa jo ennen kuin MF:llä oli 35:sta suurempaa tarjota. Kuitenkin 165:sta myyty Suomessa yli 15000 kpl eli tietääkseni yleisin malli.
Majorit ja Nuffit rungoltaan kestävämpiä(luulisin) mutta myös painavampia kuin MF ja sen lisäksi Ferguson systemin ansiosta MF parempi peltohommissa. Majorin ja Nuffin rungolle ei varmaan nykyään tehdä traktoreita mutta 100-sarjan Massikoita vastaavia tehdään edelleen ja paljon.


--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty Nokia 28.12.2004 klo 18:13

>MUOKATTU 28.12.2004 KLO 10:37 >***miksi näitä ei käyettty aikanaan urakka
>käytössä? nuffia ja majoria oli
>suurin osa. massikat teki kevyemmät
>hommat??
>>>Eikös ne ole hiukan eri aikakauden tuotteita. Majori ja Nuhvi
voimissaan 50-luvun lopulta 60 luvun puoliväliin ja silloin vasta 100-sarjan massikat esiteltiin. Aikaisemmin ei Mf:a ollut
kuin mf 65 mark3, joka oli tehoissa jotain supermajorin luokkaa.

--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty kasvipsykologi 28.12.2004 klo 17:38

>>-MF 100 sarja, eniten valmistettu traktorimallisto
>>maailmassa ja 135 eniten valmistettu
>>malli.
>***miksi näitä ei käyettty aikanaan urakka hommissa
nuffia ja majoria oli
>suurin osa. massikat teki kevyemmät
>hommat??
Tätä minäkin ihmettelen.
Nuffia ja Leylandia ei voinut sanoa mitenkään
kestäviksi tai ergonomisiksi traktoreiksi.
Uskallan sanoa että kokemusta on molemmista.
Nuffi ja leukku häipyivät talosta vähin äänin,
MF - 165 on edelleen käytössä.

Kylällä oli yksi MF-165 jolla äestettiin
ja kylvettiin keväisin/syksyisin 80 ha, kesällä
ko. kone oli salaojituskoneen edessä ja talvella
aurauksessa (jos nyt täällä etelässä lunta
sattui tulemaan)

En ottanut vakavasti, enhän?



--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty SV 29.12.2004 klo 12:23

>>>-MF 100 sarja, eniten valmistettu traktorimallisto
>>>maailmassa ja 135 eniten valmistettu
>>>malli.
>>***miksi näitä ei käyettty aikanaan urakka hommissa
> nuffia ja majoria oli
>>suurin osa. massikat teki kevyemmät
>>hommat??
>
>Tätä minäkin ihmettelen.
>Nuffia ja Leylandia ei voinut sanoa
>mitenkään
>kestäviksi tai ergonomisiksi traktoreiksi.
>Uskallan sanoa että kokemusta on molemmista.
>
>Nuffi ja leukku häipyivät talosta vähin
>äänin,
>MF - 165 on edelleen käytössä.
Voitko väittää että 100-sarjan ferku olisi kovinkin ergonominen?
Mielestäni järjissään oleva ruumiinrakenteeltaan normaali ihminen ei tällaista voisi väittää.
Onko kokemusta peräti yhdestä Nuffista ja yhdestä Leylandista?
Tässä talossa on ko. merkeistä 48-vuoden kokemus ja uskallan väittää että Nuffi tai Leyland ei ole kestävyydeltään sen huonompi kuin MF, Ford jne. keskimäärin.

PS en ota vakavasti Ferkun kehujia ja Nuffin/Leylandin haukkujia koska he ovat uskossaan lähinnä säälittäviä.




--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty kasvipsykologi 29.12.2004 klo 20:02

>>>>-MF 100 sarja, eniten valmistettu traktorimallisto
>>>>maailmassa ja 135 eniten valmistettu
>>>>malli.
>>>***miksi näitä ei käyettty aikanaan urakka hommissa
>> nuffia ja majoria oli
>>>suurin osa. massikat teki kevyemmät
>>>hommat??
>>
>>Tätä minäkin ihmettelen.
>>Nuffia ja Leylandia ei voinut sanoa
>>mitenkään
>>kestäviksi tai ergonomisiksi traktoreiksi.
>>Uskallan sanoa että kokemusta on molemmista.
>>
>>Nuffi ja leukku häipyivät talosta vähin
>>äänin,
>>MF - 165 on edelleen käytössä.
>
>Voitko väittää että 100-sarjan ferku olisi
>kovinkin ergonominen?
En väittänyt, totesin vain, että 165 on
edelleen käytössä.

>Mielestäni järjissään oleva ruumiinrakenteeltaan normaali ihminen
>ei tällaista voisi väittää.

Sitten en luultavasti voi sellaista väittää

>Onko kokemusta peräti yhdestä Nuffista ja
>yhdestä Leylandista?

On useammasta ja lähinnä urakkakoneista, kyllä
mulla Lelu kesti, mutta muutamia ongelmia oli,
mm. nostolaite pilkkis 5 sekunnin välein, eikä
sitä silloisilla tiedoilla osattu korjata.

>Tässä talossa on ko. merkeistä 48-vuoden
>kokemus

Mulla ei ole, enkä välttämättä haluakaan

ja uskallan väittää että
>Nuffi tai Leyland ei ole
>kestävyydeltään sen huonompi kuin MF,
>Ford jne. keskimäärin.

Jostain syystä niiden valmistus
vaan lopetettiin
>
>PS en ota vakavasti Ferkun kehujia
>ja Nuffin/Leylandin haukkujia koska he
>ovat uskossaan lähinnä säälittäviä.

Jos noin uskoo nuffiin ja leluun,
jaa, olkoon.



--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty SV 30.12.2004 klo 19:26

Leylandin traktorivalmistus ei loppunut tuotteen huonouteen vaan SOSIALISTIEN jatkuvaan lakkoiluun jonka seurauksena Leyland yksityistettiin ja Leylandin päätökseen keskittyä kuorma-auto tuotantoon joka muuten elää ja voi hyvin.
Leylandin traktorituotannon ostaneen Marshallin kaatoi katovuosi Iso-Britanniassa 1985 ja Keskon päätös lopettaa maahantuonti 1982 (Suomi oli tärkeä vientimaa Leylandille). Samoihin aikoihin muidenkin valmistajien tulevaisuus oli vaakalaudalla. IH myytiin Tennecolle ja jopa suuri ja mahtava Deere oli vaikeuksissa mutta valitettavasti selvisi. Marshall jatkoi traktorituotantoa pienessä mittakaavassa vuoteen 1990 saakka ja samaan perustaan pohjautuvien traktorien tuotanto ei varsinaisesti ole vieläkään päättynyt.

Taisi olla turha kirjoitus kun totuus ei tunnu kiinnostavan.


--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty kasvipsykologi 31.12.2004 klo 18:37

Mikä oli Lelun markkinaosuus Suomessa, paljonko
tehdas valmisti trktoreita/vuosi


Täällä agrnetissä on niin monta totuutta.
Totuus on se, että vahvat ovat pärjänneet,
mutta olisi myös mahdollista, että lelujakin
valmistettaisiin tällä hetkellä enemmän kuin
nyt valmistetaan.
Englannistahan on lähteneet lähes kaikki auto-
ja traktoritehtaat muualle. Tai ne vain ovat
lopettaneet toimintansa.
Syy tähän löytyy konservatiivisesta politiikasta
ainakin osittain.
Ja näistä lakkoilevista duunareista.
Samasta syystä olivat suomalaiset telakat (70-80-luvuilla)
vaikeuksissa, lakkoiltiin sitä enemmän mitä
enemmän oli tilauksia.
Elikkä vastaus: en ole leluja haukkunut siitä,
että ne olisivat käyttökelvottomia tai erittäin
huonoja, ihmettelin vain sitä, miksi niitä
käytettiin niinkin paljon urakointihommissa,
ei ne niissä hommissa sen ihmeellisempiä olleet
kuin muut merkit
Kuten todettu, totuuksia on tällä saitilla
paljon, niin paljon kuin on kirjoittjiakin.
Ehkä ´kannattaisi lukea tuo mikan jutun loppu:
älkää ottako vakavasti.



--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty SV 03.01.2005 klo 13:04

Jos asiaan tarkemmin perehtyy niin Nuffissa ja Leylandissa oli joitakin urakointiin sopivia ominaisuuksia joita ei välttämättä muissa ollut. Metsätöissä Nuffia suosittiin korkean maavaran ja hyvän painonjakautuman vuoksi. Esim. MF 65:ssa oli pienempi maavara ja paino enemmän etupyörillä. Nuffeissa oli myös usein suurin teho (ja nopeus) jos jätetään jenkit pois laskuista.
Leylandeissa samat hyvät puolet ja lisäksi yksi täysin ylivoimainen ominaisuus. Leylandin painonsiirto oli ja on edelleenkin täysin ylivoimainen. Leyland hallitsi kyntökilpailuja Englannissa 70-luvun lopulta 80-luvun alkuun. Kilpailuissa mitattiin työsaavutus ha/tunti ja pyörän luisto. 272 (takaveto jos joku ei tiedä) päihitti jopa hiukan suurempia nelivetoja. Isopyöräiset suuret Countyt ja Roadlessit olivat tietenkin tehokkaampia. Kyseiset Long Suttonin kilpailut lopetettiin 80-luvun alussa kun suuret valmistajat kuten Ford, MF, IH, JD ja DB Case eivät enää olleet valmiita tulemaan nolatuiksi. Loistavan painonsiirron varjopuolena tosin on nostolaitteen nyppiminen.


--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty kasvipsykologi 03.01.2005 klo 19:15

Tämä maavara ja korkealla oleva vetokoukku (peräkärrylle)
oli hyvä Lelussa, tästä syystä se pärjäsi
vetokisoissakin vakiona.
Painonjakautuma oli taas sellainen maataloustöissä, että
600 litran ruiskukin vaati etupainoja ja tankin täyteen.
Tähän yhdistettynä nyppivä nostolaite teki käytön
hankalaksi.
Kaivinkone Lelun päälle asennettuna mursi taka-akseita
ja hajotti vanteita (niin kuin kaikissa sen ajan traktoreissa)
Tietenkin kuski vaikutti tähänkin asiaan. Oli yksi Lelu,
jossa oli kaivuri ja telat ja käyttö pääasiassa metsässä
ja suolla ojankaivuussa, eikä siitä ollut hajonnut
kertaakaan akseleita.
Moottorin sylinteriputket syöpyivät joissakin yksilöissä ja
ainakaan Lelun moottoria ei voinut kovin tehokkaaksi
sanoa verrattuna muihin saman teholuokan merkkeihin.
Painonsiirto saattoi olla hyvä, itse en kyllä siinäkään
suuria eroja muihin verrattuna huomannut.
Hyvä jos se pärjäsi kyntökisoissa.
Sanotaan vielä, etten mitenkään Lelua vihaa, jos sen
nyppimisen olisi saanut pois, niin varmasti olisi
paremmat muistot ko merkistä.

--------------------------------------------------------------------------------
"RE: Massikka"
Lähetetty SV 04.01.2005 klo 20:42

Sylinteriputkien syöpyminen on yleensä itse aiheutettu ongelma. Jos nesteiden vaihdon laiminlyö niin putkien vaihto on varmasti edessä. Jos taas tekee huollot säntillisesti nesteiden vaihtoineen niin ongelmia ei pitäisi olla. Huoltojen laiminlyönti on edelleen uskomattoman yleistä (varsinkin jos on kyseessä vähänkin vanhempi kone) ja se aiheuttaa ongelmia mihin tahansa traktoriin.

--------------------------------------------------------------------------------

[nuffi59]

Joo, varmaan työväenliike/aate on sitten saanut paljon pahaa aikaan tällä pallolla kun Leylandistakin tuli sen vuoksi kelvoton traktori joidenkin mielestä?

Kumma kyllä on isäntiä jotka Leylandia arvostavat tänäpäivänäkin yhä suuresti ja eivät ole kelvottomaksi todenneet.Niin tai näin, meitä on joka junaan ja osa jää asemalle.

[pmh]

Leyland ja Nuffield ovat varmaan vielä tänäkin päivänä eniten mielipiteitä jakavia merkkejä, toiset tykkää toiset vihaa. Tiedän pohjanmaalla kaksi maatilaa joissa tehdään kaikki tilan traktori työt vain ja ainoastaan Leylandeilla. Mielestäni Leyland on hyvä traktori, nuffieldista ei ole niinkään kokemusta mut vanhat jermut kehuu että olivat aikanaan huippuluokkaa metsätöissä ja kaivurin alustoina!

[jamppi]

Ja eikös nuhvi juuri tuon kertojan takia ollu suosittu maantiekuljetuksissa
ennen kuin tuli työntävät peräkärryt

[automies560]

Leyland ja Nuffield ovat varmaan vielä tänäkin päivänä eniten mielipiteitä jakavia merkkejä, toiset tykkää toiset vihaa. Tiedän pohjanmaalla kaksi maatilaa joissa tehdään kaikki tilan traktori työt vain ja ainoastaan Leylandeilla. Mielestäni Leyland on hyvä traktori, nuffieldista ei ole niinkään kokemusta mut vanhat jermut kehuu että olivat aikanaan huippuluokkaa metsätöissä ja kaivurin alustoina!

Kaivurina Leyland oli edullinen ja pieniruokainen kone kun vertasi esim. Fordin 5000 malliin joka vei ainetta lähes puolet enemmän samanpituisen ojanpätkän kaivuussa.

Ja varmaankin joku saattaa olla harrastellut niillä metsässäkin jotakin kevyenpää, mutta metsäkoneet ovat kuitenkin erikseen.

No näin EU aikana ei juuri alle 100hv traktoria käytetä kuin tietyissä hommissa apukoneena ellei sitten ole kyseessä joku pieni tila.
On vaan nämä yhdistelmäpaalaimet ja hinattavat niittomurskaimet senverran tehoavieviä laitteita että pitää olla jo lähes 125hv ellei ole ihanneolosuhteet.
Ja toiseksi se kuljettajan työympäristön mukavuuskaan ei ole enää sitäluokkaa että sillä jaksasi pitkiä päiviä ajella

[nuhvi63]

leuku on yliveto metsätraktori,maavara vetokoukun alla 56cm sileillä takapyörillä,fordissa 42cm uusilla pyörillä... etuakselin mataluus ei haittaa,pyörä vaan kannon yli. täällähän on materialistit jutuissa,ei kaiken tarvi aina olla uutta ja suurta!

[Ipi]

Sehän on niin että "ei se aina ole se koko, vaan miten sitä käytetään"

-Nigel Powers

[nisu]

Tuli levitettyä 702 leukkulla lietettä kuminan sängelle syyslannotteeksi,
12 kuution palmu kärryllä jossa purku tapahtuu ulosoton avulla.
Homma hoitu muuten hyvin ,kunnes keulalla oleva polttoainetankki
tyhjeni ja näin paino keulalta väheni, niin eiköhän löytynyt pellosta
pehmeä paikka levityksen ollessa käynnissä (ulosotto päällä) niinhän
siinä sitten kävi ,että leukku nosti tiukassa paikassa niin paljon keulaa
ylös ,että ulosoton nivelakseli otti kärryn paakaan ja katkaisi tr. ulos-
oton tapin poikki. Lietteen ajo loppui luonnolisesti tähän ja jouduin loput
ajamaan 3060 ferkulla.

[Leukkumies]

Tämä tila on myös ollut ilmeisen tyytyväinen Leyland-traktoreihin: http://www.alapiha.fi/bergman.htm

[Ipi]

Tuossa kotia päin pyöräillessä kuulin kuinka naaputin mies tuskaili 4000 Fordin käynnistämisen kanssa, kun lämpötila oli yksi astetta pakkasta
(-1°C!). Akussa kuului virtaa olevan. Samassa lämpötilassa ja kylmemmässäkin on meidän leukku lähteny käyntiin ilman mitään hehkuja sen kummemmin sahaamatta, mitä nyt pakkosyöttönappi on pohjassa..

[ahven]

eroja on ja paljon eri väristen ratteloihen välillä tuo minun bmc 6 oli kuukaaven päevät ajamata ja eelen kävin koettämassa onko akussa virtaa ja vain hipasu niin tulilla oli ei hehkutuksii eikä pakko juottoo.mutta auta armijas aikonaan nel pyttynen verkutsoni kun kesä helteellä sattu sammumaan niin jos ei sammaan hättään tartanna niin hehkuta ja pitkään ennen kuin sitten vaevasesti lähti polokemmaan sen huonompoo kääntiin lähtijöö ei oo vastaan tullu ja ei ohikkaa oo männy varmaan yhtään.

[UniversalDM4]

Ahvenen kuutosnuffi oli ihan samanlainen alkuperäisellä CAV:n jakajatyyppisellä ruiskutuspumpulla. Noin 1-2 asteen pakkasessa pitkällä startilla saattoi lähteä. Sitten, kun vaihdoin siihen tuon CAV:n rivipumpun, niin alkoi lähtemään hyvin pakkasella käyntiin. Jos akussa virtaa, niin lähtee varmaan 15-20 asteenkin pakkasesta käyntiin. Tuon mallinen ruiskutuspumppu, joka siinä nyt on, antaa moottorille hyvät kylmäkäynnistysominaisuudet vielä vanhanakin. Nyt minulla on kuutosleukun kanssa ihan sama tilanne, kuin tuon kanssa ennen, vaikka kuinka kone pyörisi ympäri, niin ei pakkasella käynnisty. Moottori on sisäisesti todettu olevan täysin hyvässä kunnossa. Jakajapumppu ei vaan jaksa kylmänä nostaa ruiskutuspainetta riittävän korkeaksi. Täytyy tehdä tuohon sama muutos, kuin Nuffiin aikoinaan, eli vaihtaa rivipumppu. Mitenköhän siihen loimaalaiseen vetokisaleylandiin on Boschin rivipumppu asennettu? Onko kenelläkään kuvia sen konehuoneesta?

[Ipi]

Ahvenen kuutosnuffi oli ihan samanlainen alkuperäisellä CAV:n jakajatyyppisellä ruiskutuspumpulla....
Sitten, kun vaihdoin siihen tuon CAV:n rivipumpun, niin alkoi lähtemään hyvin pakkasella käyntiin...

En itse ole varma, kumpi pumppu meidän leilassa on, muta enköhän siihen saa jostain selvää.. (lue: mistä saan tuon selville??)
Toisaalta taas käynnistymisvaikeudet foordilla ovat suht ymmärrettäviä, kun kyseinen malli on lähes 10 vuotta vanhempi. Ehkä se meneekin: "Vanhuus, mutta ei-niin-viisaus?"

[Leukkumies]

Kun kerran Ismon 272:sen pumpussa on pakkosyöttönappi, niin pumppu on vanha kunnon CAV Minimec-rivipumppu = varma kylmäkäynnistyvyys kunnossa ollessaan