Yleistä keskustelua mistä vain

[jusape]

Kari ei taida esim. Veli-Matin historiasta ja taustasta paljoa esim tietää...... Vaikken kyllä minäkään, mutta jotain, hyvin vähän, kuitenkin

[kari t]

Kari ei taida esim. Veli-Matin historiasta ja taustasta paljoa esim tietää...... Vaikken kyllä minäkään, mutta jotain, hyvin vähän, kuitenkin

Mistäs minä mitään Veli-Matin taustoista tietäisin, jonkin verran tehtiin yhteistyötä noitten stefaholkkien ja leukun vetoakselin mittojen suhteen, siinäpä se, jatkakoon jokainen omalla tyylillään.

Tosin en tiedä juuri kenenkään muunkaan foorumilaisten taustoja, eikä niitä kenenkään täällä julkisesti tarvii selvitellä vaikka itse kertoilinkin omia työhistoriaani.

Raatajalle sen verran, punainen jäsenkirja oli minullakin silloin aikoinaan, mutta puoluepolitiikan jätin jo ennen eläkeelle jäämistä.
Kaikesta huolimatta punainen on edelleenkin sydäntä lähellä, mihin se sieltä lähtee.

[jusape]

Kyllä täällä voidaan politiikasta asialinjalla jatkaa keskustelua, mutta toivon ettei se kenenkään keskinäisiin mahdollisiin yhteistyökuvioihin / neuvontaan silti vaikuta, siitä huolimatta omat näkemykset ja mielipiteet asioista, joihin emme suoraan voi vaikuttaa voi sanoa asiallisina pysyttäessä, mutta jokaisella täällä on kuitenkin se sananvapaus, sehän on tavallaan jo jossain perustuslaissa, jokaisella kansalaisella on sananvapaus sanoa asiansa.

Mutta asialinjalla on pysyttävä, eikä keskinäistä hyökkäilyä toista kohtaan saa olla keskustelussa.

Koneet on kuitenkin SE PÄÄASIA, minkä takia täällä yleensä kirjoittelemme ja olemme, ei politiikka.
Mutta kun kerran sekalaisen keskustelun alueella olemme, emmekä konepuolen aiheissa täällä osiolla, kuin satunnaisesti, niin ei sitä voi pois sulkea.

Jotenkin välillä joillakin foorumeilla juttuja lukiessa, poliittiset jutut on toisille kuin punainen vaate, ja jotkut taas jotain tiettyä juttua jauhaa tietosanakirjaa ja faktaakin varmempana tietona....

[jamppi]

Kyllä meitä odottaa tylsä tulevaisuus jos koneiden varaan
jätetään keskustelunaiheet.
Joskun se jonninjoutava paskanjauhanta on parasta antia
ja kertoo kanssakirjouttajista eniten.
Minua ei politiikka kiinnosta ja voin lukea jutut ilman kummempia tunteita.
Nyt olen kovasti pähkäilly kun mua pyydettiin puheenjohtajaksi
melko suureen yhdistykseen...mutta siihenkin liittyy politiikkaa
ja se onkin mietinnän paikka..

[sompio]

Tämä on jännä juttu tämä sananvapaus ja mielipiteen ilmaisuvapaus. Kaikki toitottaa sen puolesta, mutta kuitenkin se on kielletty lainsäädännöllä meillä kotosuomessa.
Meneppäs sanomaan tummaihoista kiharatukkaa neekeriksi niin sinut tuomitaan rasistiksi puhumattakkaan jos ilmaiset vastenmielisen mielipiteesi jotakin rotua tai uskonryhmää vastaan niin istut parhaimmassa tapauksessa linnassa. Että se siitä sananvapaudesta. Puhumattakaan mitä "Suvaitsevuuden" nimissä ihmisiä tuomitaan.
Tasa-arvo on taas sitten asia erikseen. Siitä vouhotetaan jokapaikassa, mutta vain sukupuolisesti eikä ihmisarvoisesti.
Että tämmöstä tälläkertaa, kohta solahdan pöydänalle.
Tai lähtiskö kumminkin korjailemaan Jonsered:ia

[lisenssi]

Kari kertoi positiivisia asioita ay-liikkeen aikaansaannoksista omalta ajaltaan Rautaruukista, joita ei sinänsä ole tarvetta asettaa kyseenalaisiksi. Tulee muistaa se, että se oli valtionyhtiö eikä niihin kohdistettu tietenkään rettelöintiä ja tuhoamista 1970. Ja sen takia on täysin mahdollista, ettei Kari ole edes tietoinen, mitä tapahtui samaan aikaan yksityisissä yrityksissä, joissa väki ei todellakaan tiennyt, miksi taas tänään lähdettiin kesken päivän pilkille.

Olen tavannut työelämässä ay-aktiiveja, jotka ovat nousseet kykyjensä tähden valtakunnan politiikkaankin. Ja voin sanoa näiden olevan asiallistakin asiallisempia ja todellisia vastuullisia työmiehen asian ajajia. He eivät päästä suustaan loppuunkuluneita fraaseja vastapuolen edustajista ja etsivät aktiivisesti itseään ja vaivojaan säästämättä keinoja säilyttää työpaikkoja Suomessa. Ei voi kuin syvästi kunnioittaa tuollaista uurastusta.

Todellista sananvapautta on noudattaa yleisesti ja yhteisesti tunnustettuja sanan käytön rajoja. Täysin rajaton sananvapaus ei ole enää vapautta, vaan uhkaa ihmisten turvallisuutta ja hyvinvointia, jos sallittaisiin kiihotus kansanryhmää kohtaan tai väkivaltaan kehottaminen yms. Ei asiallista arviointia kuitenkaan pidä kutsua kiihottamiseksi, mutta ikävä kyllä asia on käytännössä toisin. Esim Raatajan kirjoituksissa hänen periaatteensa on, että asiat pitävät todistettavasti paikkansa ja kuka tahansa saa itsekin selville väitteiden totuudenmukaisuuden. Sehän on ainut kestävä perusta jatkaa kirjoittelua. Sekään ei toki kaikille riitä. Eihän kaikki ihmiset usko sitäkään, että ihminen on käynyt kuussa.

Tasa-arvo tarkoittaa meidän aikanamme pääasiassa naisten tasa-arvoa, jota feministinen liike on ajanut jo pitkään. Vai onko joku kuullut puhetta miesten tasa-arvosta? Itse olen eniten huolissani lasten tasa-arvosta ja tällä tarkoitan kaikkien lasten oikeutta isään ja äitiin. Tämähän nyt ollaan riistämässä lainsäädännöllä muutamilta lapsilta pois.

[tommi]

Oli miten oli, mutta totuus on kuitenkin se että jos kirkko ei olisi pöljyyttään mennyt opettamaan kansaa lukemaan, se ei olisi osannut vaatia äänioikeutta eikä tasa-arvoa(ihmisten välistä), eikä työväenliikettä olisi koskaan syntynyt parantamaan tasa-arvoa ja työtätekevien olosuhteita tai ansiotasoa. Jonkin ihmisen mielestä se on huono asia, toisen mielestä hyvä asia. Joukossamme on paljon sellaisia ihmisiä, jotka mielellään ottaisisivat toisen ihmisen työpanoksen käyttäväkseen vaikka ilmaiseksi. Yksittäisellä ihmisellä ei ole paljoa sanavaltaa suurtyöttömyyden aikakausina sopia suoraan työnantajan kanssa asioistaan, aina on joku tulossa tilalle. Kun työntekijät päättävät yhdessä mitä tehdään ja mihin hintaan, on mukana joukkovoima. Se ottaa aivoon varmaan monia.

En sano, että kaikki työtä tarjoavat ottaisisivat työtä vastaan vaikka ilmaiseksi. Joukossa on humaanejan ihmisiä, niitä jotka osaavat asettua toisen ihmisen asemaan. Aika vähän niitä kuitenkin noissa sivistymättömissä uskontojohtoisissa maissa. Sieltä voi katsoa mallia, mitä on kun kansan tiedot ovat kivikauden tasolla ja mitään sääntöjä ei ole. Jos haluatte pakon edessä työtä tekevän kansan, joka alistuu kohtaloonsa, keskittäkää koulutus vain hyväosasille ja parhaat koulut rikkaiden asuinaluelle, luokaa gethoja. Vähentäkää koulutuksen rahoitusta, muuttakaa koulutus maksulliseksi. Näin Suomessa näyttää nykyiset vallanpitäjät toimissaan hapuilevankin.

Jos Suomalaisten pitää alkaa kilpailemaan kehitysmaiden tuotannon hintatason kanssa, se ei onnistu. Yksinomaan maan pohjoinen sijainti tekee sen mahdottomaksi. Täällä ei voi elää ilman lämmintä kotia, jonka kasaamiseen menee suuri osa palkkatuloista. Jos työnhintaa pitää radikaalisti alentaa kilpailukyvyn takia, täytyy muidenkin kustannuksien joustaa. Jos työn hinnasta otettaisiin yksi nolla pois sisäisellä devalvaatiolla, täytyy kaikesta muustakin hyödykkeiden ja palveluiden hinnoista se ottaa. Parinsadantonnin omakotitalo täytyy voida pystyä tekemään kahdellakymmenellä tonnilla. Sen yrittäjä-timpurin tuntitaksa täytyy muuttua 50:stä viiteen euroon. Muussa tapauksessa sisämarkkinat hyytyvät, ja silloin peli on selvä, koska näinkin globaalissa maailmassa, Suomen taloudesta pyörii sisämarkkinoiden varassa joidenkin lähteiden mukaan 60 -70 prosenttia, toisten 55 -65%.

Minusta sisäinen devalvaatio on huono asia. Sillä voi hyydyttää maan talouden. Ulkoista emme voi tehdä, mutta eurosta voisi erota. Aina kun Suomessa on ollut vahvan markan politiikka, se on tullut jossakin kohtaa tiensä päähän. Silloin on tehty devalvaatio. Niin olisi jo tehty, jos se olisi mahdollista. Ulkoa ostettavat tuotteet saisivakin kallistua. Vähenisi ulkomailla tehtyjen turhakkeiden ostelu, ja valuutan pakeneminen ulos. Oma valuutta takaisin ja kellumaan.

[sompio]

Tommi puhuu täyttä asiaa! Voin reilusti tunnustaa, että minun nimi löytyy Väyrysen listalta jossa kerätään nimiä kansanäänestyksen järjestämiseksi eurosta eroamiseksi tai siinä pysymiseksi.

[lisenssi]

Tuolla aikaisemmin mm Nuffieldmaster peräänkuulutti historian tuntemuksen tärkeyttä. Siihen läheisesti liittyy näiden suurten oppi-isien elämäkerran tunteminen. Paras tietämäni testi on se, onko oppi-isä itse noudattanut omia oppejaan omassa elämässään. Voimme täydellä syyllä olettaa, että omiin oppeihinsa uskova noudattaa niitä itsekin.

Karl Marx oli kirjoittamassa kirjaa sosialismia vastaan, kun kesken työn hänen luokseen tuli toinen veitikka, nimeltänsä Moses Hess. Hess oli sosialismin keksijä ja Marx otti hänet vastaan ja kuunteli Hessin vuodatusta.

Lamppu syttyi Marxin aivoissa ja hän lausui: "Sosialismi on herkkupala, jonka me syötämme työväestölle ja älymystölle; sen niellessään he eivät aavista, mikä myrkky on palan sisällä".

Jotenkin tästä tulee väkisin mieleen, etteivät Marxin motiivit olleet täysin puhtoiset, kun hän lähti voimalla viemään aatetta eteenpäin. Ja myöskin orastava epäilys herää noista sanoista, ettei hän itse alkujaankaan ole aikonut noudattaa oppia.

Marx oli siis ammatiltaan toimittaja eli kynämies. Mutta hän alkoi esiintyä talousnerona ja kirjoitti kirjan Pääoma. Jakoiko Marx runsaan omaisuutensa vähempiosaisille oppiensa mukaan? Vielä mitä! Mies sijoitti ahneuksissaan osakkeisiin. Mutta koska hän ei talousasioista tiennyt käytännön tasolla sitäkään kuin hänen taloudenhoitajansa (piikansa), niin sijoitukset tuottivat täydellisen tappion. Rikkaan miehen poika perheineen joutui sen jälkeen kärsimään jatkuvista rahavaikeuksista, Marxin elämän loppuun saakka.

Minun tietääkseni vain yhdessä asiassa Marx noudatti omaa oppiansa. Hän oli esittänyt, että naiset ovat yhteisomisteisia. Tätä hän pyrki ahkerasti noudattamaan. Mutta hän salasi suhteensa mm oman piikansa kanssa ja vasta myöhemmin kävi ilmi, että tuosta suhteesta oli syntynyt tytär. Kun Marxin avioliitosta syntynyt tytär sai sen kuulla, hän järkyttyi lopullisesti omasta isästään ja teki itsemurhan. Tässäkin Marxin opissa oli siis omat varjopuolensa.

Onko sosialismi herkkupala? Kuvitelkaamme joku esimerkki. Kuuluisa julkisuuden henkilö, suomalainen roopeankka, vaikkapa vaaleanpunaisissa pöksyissä pitkin bulevardia tepasteleva ja havannalaista originaalia sikaria poltteleva Nalle Wahlroos. Pannaan Nallen rahat jakoon! Jaetaan kaikille suomalaisille. Siitä seuraa jokaiselle viikon juhlat. On ruokaa ja juomaa eli ns kystä kyllä. Mutta hetkinen, entäs sen viikon jälkeen. Täytyykö aina olla joku ilonpilaaja. Niin niin, mutta ei sen jälkeen toimi enää ottoautomaattikaan, kun Nalle on sosialisoitu. Antaa sen teputella nyt vaan. Älkää käykö käsiksi.

Kyllä Marx sen verran tiesi, että herkkupalahan tuo oppi on, mutta myrkyt on sisässä. Neuvostoliitossa ja Kiinassa arvioiden mukaan teurastettiin 100-120 miljoonaa ihmistä kommunismin tähden. Noihin lukemiin ei pysty mikään muu ideologia tai uskonto maailmassa.

Suomessa 60-luvulla kansan syvistä riveistä nousi totuuden torveksi eduskuntaan Eino Poutiainen. Poutiainen päästeli pappatunturilla kurvit suoriksi ja toimittaja kysyi: "Jos on pakko, kumman valitset, kommunismin vai sosialismin". Poutiainen paukautti: KOMMUNISMIN! Haastattelija häkeltyi. Ei odottanut tuota vastausta. Poutiainen selvensi. Kommunisti tappaa heti, mutta sosialisti kiduttamalla.

[jokke]

Keskustelu on yleensä ottaen toivottavaa, mutta näkisin kuitenkin, että politiikka ja uskonto mm. ovat sellaisia aiheita joiden käsittelyä olisi syytä miettiä vakavasti tälläisellä yhdistyksen ylläpitämällä foorumilla.
Löytyy kuitenkin sellaisia lukijoita jotka saattavat mieltää kirjoitetut kommentit klubimme kannanotoiksi joita ne kuitenkaan eivät ole. Tämä vielä erityisesti siksi kun osa kommentoijista on klubin toimihenkilöitä.

Toivon hartaasti, että meitä yhdistäisi vanhojen traktoreiden harrastus, eikä vain erottaisi poliittiset tai yhteiskunnalliset näkemykset
Joten omalta osaltani rauhoittelisin keskustelua näistä asioista.... politiikalle ja uskonnolle löytyy kyllä muitakin "foorumeita" jotka on erityisesti tarkoitettu näistä keskusteleville.

Tosiaan foorumilla ei ole tähän mennessä ollut keskusteluaiheita rajoittavia sääntöjä ja toivottavasti niitä ei tarvita jatkossakaan. Siitä te kaikki kommentoijat olette tietyllä tavalla "vastuussa".

Kaikella ystävyydellä

Jouko Kainomaa
Puh. joht.
NLCF ry

[jusape]

Aivan Joken linjoilla itsekkin.
Keskustelun ja kirjoitusten pysyessä asiallisina, ja faktana, joka on tarkistettavissa eri lähteistä, niin OK, samoin ettei henkilökohtaisuuksiin mennä toisia kohtaan, niin OK.
Mutta jos jotakuta aletaan suoraan syyttämään tai mollaamaan, niin se ei ole enää Ok.....

Ja tämä " Yleinen keskustelu" kun ei kuitenkaan ole mennyt pelkäksi politiikaksi ja siitä inttämiseksi, vaan kirjoitukset on aika satunnaisia, ja ihan asialinjalla yleisesllä tasolla aiheesta, nykyistä hetkestä ja toisaalta n. 45v takaisista tilanteista. Ja kirjoitusten määrä on kuitenkin hyvinkin pieni osa tämän ketjun koko sisällöstä kaikkineen.

Että en toistaiseksi sulkisi pois , koska asialinjalla on vielä hyvin pysytty.

Mutta se pitää jokaisen muistaa, lukiessaan kirjoituksia, tai niitä kirjoittaessaan, että kirjoitetusta tekstistä, sen sisällöstä ja tasosta, ja miten asiat ilmaistaan tekstimuodossa, on vastuussa yksistään kirjoittaja itse. Ymmärrystä pitää tietty lukijaltakin löytyä toisia kohtaan.

Samoin kuin muistettava on sellainenkin asia, mielipiteitä tästä aiheesta (politiikka) on monia, kantoja ja näkemyksiä on monia, ja jos näissä on joillakin ristiriitaisuuksia toisen mielipiteeseen tai kirjoitukseen, SEN EI SAA ANTAA KUITENKAAN VAIKUTTAA YHTEISEEN HARRASTUKSEEMME, JA PERIMMÄISEEN TARKOITUKSEEMME, vanhojen koneiden kanssa touhuamiseen kuitenkaan mitenkään

Jussi

[tommi]

Miksi pitää politiikka sotkea asioihin? Onko valta ainoa mitä niissä touhuissa merkitsee?

Eikö riittäisi että ajattelee asioita toisen ihmisen kannalta. Kohtele lähimmäistäsi niin kuin haluat sinua kohdeltavan. Miksi loputtomasta ahneudesta on tehty hyve? Miksi pitää kerätä miljoonia tai miljardeja? Eikö riittäisi, että saa elää kohtuullisen kylläistä elämää, pari nuffieldia ja aikaa niiden laittelemiseen. Älytön ajatus rajallisella maapallolla muutenkin tuo rajaton kasvu ja suuryritysten touhu. Mitä perke-lettä me teemme kaikella maallisella tavaralla? Miksi pitää yksityissuikarilla lennellä ympäri maapallia? Eikö tuo nyt 20 vuotias ooppeli riittäisi? Jotenkin mennyt aivan sairaaksi koko ihmisten ajatusmaailma. Itse en ainkaan tarvi loputtomasti rahaa, ja ompa tullut tehtyä ilmaista työtäkin. Tartte aina olla vetämässä hirveitä rahoja, lyödään tulet uuniin. Tuskin jusapekaan remonteistaan kirjoittaa monien tonnien tai kymppitonnien laskuja. Joidenkin mielestä se olisi oikeastaan vain kohtuullista ja ansaittua minän erinomaisuutta. Pitää se nyt viisi tonnia kuussa saaha tai viisikymmentä, kun kerran insinörtti ja hirveän tärkeä ihminen, selvästi muita fiksumpi. Hirveä raha, puolet riittäisi, mulle ainakin.

[kolmetonnine]

Tavoitteena olisi että se 5 tonttua olisi kuukausiansio vielä tällä vuosikymmenellä..

Huomenna autolla lääkäriin ja töihin. Voi olla Helsinginniemellä joku muukin yksityisautolla liikenteessä kun käytännössä kaikki julkiset lakossa koko päivän.

[jamppi]

Hei kaikki tenttu-ukot yhtykää...

[lisenssi]

Kilpailu työkalualalla on mennyt kovaksi ja markkinoinnissa käytetään keinoja. Esim akkukäyttöisissä "pulttipyssyissä" ilmoitetaan mahtavia kiristysmomentteja. Hankin erään hyvin tunnetun valmistajan tuotteen, mainoksen tähden, joka lupasi kovimmat arvot. Ensimmäisen käytön jälkeen alkoi hieman epäilyttämään nuo momenttilupaukset.

Lopulta asia meni siihen, että oli mitattava suoritusarvot. Laite saavutti puolet niistä luvatuista arvoista ja kun hyllystä otettiin toinen yksilö, sekin saavutti puolet luvatuista arvoista.

Mielestäni aika arveluttavaa mainontaa.