Yleistä keskustelua mistä vain

[fiigumies]

Tulee aika usein luettua tätä sivua, ettei kirjaudu sisään edes, töissäkin välillä tulee luettua puhelimen kanssa, onko mitään uutta, aamulla taasen töihin, Kotkan energian hyötyvoimalaitokselle, peltejä laitteleen paikalleen, 8 päivää oltu nyt Lämpösulku Oy:llä töissä, apulaisena näin alkuun

[jusape]

Nuffi on ollut lievä "magneetti" teltalla....

[lisenssi]

Tämä on hyvä klubin kannaltakin ja koko harrastusta ajatellen. Hieno asia kuulla myönteisiä uutisia!

[Raataja]

Menneisyyden vangit eli SAK:n pomot ja Rinteen Antsu rykäisevät perjantaina. Takiaisliitot ovat terhakkaasti mukana ruodussa. Naisvaltaiset akateemiset, koulutetut opettajat riekkuvat kovaan ääneen; Met kanssa!
Yleislakon kustannuksista on vaikea esittää arvioita mutta kyllä kait siinä yhteiskunnalle, eli pienituloisille palveluammattien- ja tehdastyöntekijöille aiheutuu kymmenien miljoonien ellei satojen kustannukset. Laittomista lakoista seurannee puolestaan liitoille sakot, jotka tietenkin maksavat jäsenet.
Pojat Pojat Hyi hyi että kehtaattekin. Vaan eipä Lyly ja Rinne ja heidän mafiosot pienistä murehdi, koska luksustyöpaikka ilman töitä, kova palkka, ilmainen käyttöoikeus Levin kelomökkeihin, vapaa autoetu ym. herkut on heille saavutettu etu, eikä niistä luovuta ilman taistelua. Täytyy vaan toivoa, että Sipilän selkäranka kestää, ja Soinin eduskuntaryhmä pysyy ruodussa. Silloin koirat saavat räksyttää ja juna puksuttaa omalla painollaan eteen päin. SAK kellisti samalla taktiikalla Esko Ahon 1990-luvun laman syövereissä. Ei Ahon selkärangan pettämisen takia, vaan Aho nuorena, nousevan poliittisena tähtenä ilmeisesti ajatteli, että antamalla SAK:lle periksi hän varmistaa oman poliittisen tulevaisuuden yhteiskunnan parrasvaloissa, toisin kävi. Mutta Juha tietää, että entiset mestarit eivät koskaan palaa.
Hän joka on tutkinut Isänmaan historiaa, tietää että esim. sotien jälkeen, vaaran vuosina ja vielä 1956 SAK ja kommunistit yrittivät horjuttaa yhteiskuntaa lakkoilemalla ja rettelöimällä kaduilla säännöllisesti. Peli oli silloin huomattavasti kovempaa ja raadollisempaa. Retteloitsijöiden päätavoiteena oli muodostaa sosialistinen Suomi Neuvostoliiton kainaloon, ja ottaa pankit, kaikki tuotantolaitokset sekä maat ja metsät valtion haltuun ja kyyditä karjavaunuilla ennakolta tehtyjen pidätyslistojen mukaan satatuhatta porvaria / toisinajattelijaa Siperiaan.

Vaaran vuosina poliisit eivät tosin lakkoilleet vaan olivat jämynä Suomi konepistooleilla varustettuina kovat piipussa valmiina hajottamaan Hakaniemen pinonpolttajien lakot ja torjumaan kaikki vallankaappausyritykset sekä korkeimpaan valtion johtoon kohdistuneet sabotaasit. Kumousyrityksen epäonnistuttua kommunistien johtamat ammattiliitot löivät vuosien ajan Hertta Kuusisen ja Aimo Aaltosen tahdittamina silloisille hallituksille vanjan tuella kapuloita rattaisiin. Mutta niistäkin vaikeuksista selvittiin, ja Urho Kekkonen hajotti, (valtansa vakiinnuttua niin ikään vanjan tuella), Ammattiyhdistysliikkeen kahdeksi eri porukaksi. Kekkonen piti riitaiset Ay-liitot kurissa ja herran nuhteessa 30 vuoden ajan. Elikkä siinä mielessä historia toistaa itseään.

[lisenssi]

Vuosina 1970-71 oli myös todella kova vallankumousyritys. Silloin oli päätetty tuhota yksityiset yritykset ja siinä onnistuttiinkin melko hyvin. Kärsimme vieläkin seurauksista. Menestyviin yrityksiin järjestettiin päivittäisiä rettelöitä. Muistan sen omakohtaisesta kokemuksesta. Tuhansia niistä ehdittiin ajaa konkurssiin. Mm Suomen rikkain yritys kaatui vasta parikymmentä vuotta rettelöiden jälkeen, mutta kaatui kuitenkin. Toimintaa koordinoitiin Neuvostoliiton taholta, mutta presidentti Kekkonen onnistui lähettämään maitojunassa takaisin pääpukarin ja suhmuroimaan kiilusilmäisimpien kommunistien kanssa jonkinasteisen rauhan.

"Jaa, siellä paistaa aurinko taas tänään, pojat, lähdetääs pilkille" oli tyypillinen tokaisu 1970, kun porukka ei enää tiennyt, miksi taas lähdettiin pois työpaikalta. Ajatuksena oli se, että yksityisten yritysten toiminnan estäminen johtaa automaattisesti täydelliseen sosialismiin, kun kerran kapitalismi ei toimi, todistettavasti.

Viimeinen vallankumousyritys oli käynnissä samoihin aikoihin, kun Neuvostoliitto kaatui. Vallankumous kaatui sen mukana.

Mutta Raatajan mainitsemat vanhat rakenteet ja metkut ovat edelleen voimissaan. Olen usein seurannut sosialistien puheissa aivan käsittämätöntä ja perusteetonta maanviljelijöiden vihaamista. Se on pitkään jatkuneen aivopesun tulosta. Sehän järjellisesti arvioiden ei ole muuta kuin oman kansakunnan vahingoittamista. Ei kenelläkään itsellään ala mennä sen paremmin, jos onnistuu vahingoittamaan naapurinsa toimintaa.

Eikö ole kummallista, että kansa saa valita vaaleissa päättäjät demokraattisesti maahan, MUTTA sitten käykin ilmi, että on olemassa täysin epädemokraattisia voimia yhteiskunnassa, jotka kävelevät kansan päätöksien yli mennen tullen ja saavat käytännössä vapaasti (laittomien lakkojen sakot olemattomia) tuottaa vahinkoa koko maalle suhteettomat määrät ja estää hallitusta toimimasta Suomen parhaaksi.

Minulla on eräs ystävä, joka on ay-väkeä. Erittäin mukava ja yleisesti terveitä näkemyksiä omaava, MUTTA kun tulee puhe tietyistä yhteiskunnallisista asioista, hänellä on kuin sokea piste näkökentässä ja nuo kokouksissa päähän iskostetut iskulauseet eli täydellisen aivopesun aikaansaannokset tulvivat aina uudelleen suusta ulos, ilman omaa ajattelua.

Olen todennut sen aikaisemminkin, ja totean loppuun asti, yhteiskunnan vakavimman uhkan olevan SAK ja ay-liikkeet yleensäkin, koska ne ovat mekaanisesti puhuen kuin säppipyörä. Sitä voi pyörittää vain yhteen suuntaan. Se tarkoittaa mm: "saavutetuista eduista ei luovuta missään tilanteessa".

SDP:n, ja samalla Suomen onnettomuus, oli ay-jyrä Rinteen valinta puheenjohtajaksi. Hän tekee sitä ainoaa, minkä osaa. Ja nyt on herkullinen tilanne päästä painostamaan, kun Suomi-neidon letit ovat jo kurassa. Jutta Urpilainen sen sijaan oli kykenevä kuuntelemaan järkeä ja hänen puheensa olivat yhteistä hyvää ajattelevia. Urpilainen ei ole riitelevää tyyppiä ja osasi perustella kantansa puheissaan, toisin kuin perusvihainen Rinne, joka on ajanut SDP:n ennen näkemättömään alamäkeen. Kunpa vaihtaisivat nyt äkkiä puheenjohtajaa, ennen kuin ehtii tulla suurempaa vahinkoa meille kaikille.

Suuryritykset siirtävät mahdollisuuksiensa mukaan työpaikat muualle ja uusia investointeja ei kukaan tee Suomeen, koska täällä ei voi toimia kilpailukykyisesti ja kukaan ei halua ay-änkyröitä kimppuunsa. Tämä vain kiihtyy, mikäli Rinne/SAK -akselin annetaan pyöriä ja jauhaa kansakunnan perusteet murskaksi. Ratkaisun avaimet ja vastuu ovat nyt SDP:n kenttäväen keskuudessa.

[kari t]

Aika paksua paskanjauhantaa / propakandaa molemmilta miehiltä.

Kirjoituksista paistaa selvästi etteivät kumpikaan ole taineet koskan saada työnteosta hikeä pintaan, saati sitten rakkoja käteen, molemmat taitaa olla ns. valkokaulustyöntekijöitä, osakkeitten suuromistajia, kuitenkin katkeria työntekijöitä kohtaa.

Molempien kannattais tutustua esim. SAK:n ja AY- liikeen johtajien valintaritereihin, paljon demokraatisempaa mitä esim. kansanedustajien valinta ja tätä kautta myös ministerivalinnat.

Mielestäni tämä polikointi olis syytä kieltää tältä foorumilta tyystin, tulee ihan riitävästi tv.stä, iltapäivälehtien sivuilta ym.ym.

Ylläpitäjät voisivat reakoida ja poistaa tämän ja kaksi edellistä kirjoitusta.

[kolmetonnine]

Samaa mieltä politiikasta.

Ei aiheuta kuin kränää.

[Joonas Potkonen]

Erikoinen yllätys suhtautuminen kirjoituksiin nyt karilta. Molemmat varsinkin raataja on saanut kirjoittaa jo pitkänaikaa poliittisia päivän ajatuksia foorumilla avoimesti ja nyt hirveä huuto propagandasta.

Varsin asialinjalla molemmat ovat olleet, ja mielestäni on täysin väärin poistaa noita viestejä nyt kun aijempikin politikointi on ollut sallittu ilman älämölöä. Miksi suunta pitäisi nyt keskenkaiken muuttaa? Edes foorumin säännöissä ei ole pientä politikointia kielletty kuten useassa muussa palvelussa.




Itse olen huomannut suomessa samoja viitteitä kuin englannissa 1970 luvulla. Taloudellisessa ahdingossa ay liike jatkaa junamatkaa vaatimalla, ja kohta on porukkaa pihalla ja tehtaat muualla. Mutta periksi ei sokeana anneta. No missä ovat British Leylandin satoja tuhansia työllistäneet ajoneuvotehtaat joihin liitot iski lakkoaseellaan, missä ovat Simms:n tai CAV:n tehtaat joista ei saanut varaosiakaan kun porukka oli lakossa. Kaik on männyttä ja suurelta osin lakkoilun ja sabotaasin aiheuttaman laadun ja toimitusvarmuuksien putoamisen takia. Nyt on suomi aivan samalla tiellä. Miksi ei tunnusteta historiaa ja opita sieltä jotain? Me emme ole 1970 luvun englanti, mutta olemme samalla tiellä nyt. Varsinkin brittitraktoriharrastajan pitäisi nämä historian sopukat tietää ja tuntea. Vaikka politiikka ei kuuluisikaan vanhat traktorit palstalle, politiikka on aina ollut tässä mukana. Historia sen kertoo

[Joonas Potkonen]

Hankmoon muokkaustehoa

[kari t]

Erikoinen yllätys suhtautuminen kirjoituksiin nyt karilta. Molemmat varsinkin raataja on saanut kirjoittaa jo pitkänaikaa poliittisia päivän ajatuksia foorumilla avoimesti ja nyt hirveä huuto propagandasta.

Ei mikään yllätys tässävaiheessa kun yritetään taas jälleen kyykytää työssäkäyviä palkansaajia tälläkin foorumilla.
Tähän asti veljet ovat pysyneet kohtuudessa, ei ole noin rajua tekstiä tullut kummaltakaa työtätekeviä palkannauttioita vastaan.

Kerronpa tässä vähän omaa työläistaustaa. 16.9.1969 pääsin Raahen Rautaruukin tehtaalle töihin. 1,11.1969 liityin raahen rautatehtaa ammattiosasto 200:an jäseneksi. Olen ollut ao 200: ns.aktiivi jäsen, vapaajäsenenä mahdolisuus vaikuttaa vieläkin.
Toiminut mm. koko tehtaan toisena työsuojelun varavaltuutettuna, osaston työsuojeluasiamiehenä, varatyösuojeluasiamiehenä ja osaston varaluottamusmiehenä, viimeinen pesti näistä päätyi jäädessäni eläkkeelle 1.9 2007.
Ao 200:sella parhaalaan 70:ntä luvulla yli kolmetuhatta jäsentä.

Monesti on ollut työnantajan kanssa napit vastakkain, joskus päästiin neuvottelemalla sopimukseen, joskun taas jouduttiin pieniin työtaistelutoimenpiteisiin, useinmiten kysessä oli kysymys työskentelyolosuhteet masuunilla, ja muillakin osastoilla mm. terässulatolla ja rikinpoistoasemalla ei kuitenkaan koskaan tuollaisista syistä jota lisenssi mainitsi, "Jaa, siellä paistaa aurinko taas tänään, pojat, lähdetääs pilkille", en tiedä jospa nuo lounaissuomalaiset noin tekivätkin.

Paljon saatiin 70 - 80:ntä luvulla ao 200:an toimesta paranuksia myös työntekijöitten etuuksiinkin, mm. juuri näihin joita nyt hallituksen toimesta yritetään poistaa.
Ei Suomen talous noilla konsteilla nouse, työssäkäyvien, eläkeläisten ja opiskelioitten ostavoima laskee, verotulot vähenee ja herrat nauraa partaansa ja siirtyvä viettämään eläkepäiviä mm. Pertukaliin, kuten rautaruukinkin entinen toimitusjohtaja.

Jospa nyt Nuffieldmasterkin ja ym. ymmärtää minkä takia ärähdin.

Ei tämän enenpää politiikasta.

[lisenssi]

Erikoinen yllätys suhtautuminen kirjoituksiin nyt karilta. Molemmat varsinkin raataja on saanut kirjoittaa jo pitkänaikaa poliittisia päivän ajatuksia foorumilla avoimesti ja nyt hirveä huuto propagandasta.

Varsin asialinjalla molemmat ovat olleet, ja mielestäni on täysin väärin poistaa noita viestejä nyt kun aijempikin politikointi on ollut sallittu ilman älämölöä. Miksi suunta pitäisi nyt keskenkaiken muuttaa? Edes foorumin säännöissä ei ole pientä politikointia kielletty kuten useassa muussa palvelussa.




Itse olen huomannut suomessa samoja viitteitä kuin englannissa 1970 luvulla. Taloudellisessa ahdingossa ay liike jatkaa junamatkaa vaatimalla, ja kohta on porukkaa pihalla ja tehtaat muualla. Mutta periksi ei sokeana anneta. No missä ovat British Leylandin satoja tuhansia työllistäneet ajoneuvotehtaat joihin liitot iski lakkoaseellaan, missä ovat Simms:n tai CAV:n tehtaat joista ei saanut varaosiakaan kun porukka oli lakossa. Kaik on männyttä ja suurelta osin lakkoilun ja sabotaasin aiheuttaman laadun ja toimitusvarmuuksien putoamisen takia. Nyt on suomi aivan samalla tiellä. Miksi ei tunnusteta historiaa ja opita sieltä jotain? Me emme ole 1970 luvun englanti, mutta olemme samalla tiellä nyt. Varsinkin brittitraktoriharrastajan pitäisi nämä historian sopukat tietää ja tuntea. Vaikka politiikka ei kuuluisikaan vanhat traktorit palstalle, politiikka on aina ollut tässä mukana. Historia sen kertoo

Raataja ja Nuffieldmaster ovat henkilöitä, jotka ovat selvästi perehtyneet historiaan ja ottavat sieltä syy-/seuraussuhteiden kuviot huomioon arvioidessaan aikamme tapahtumia. Tuollainen ajattelu on valitettavan poikkeuksellista ja siksi samat virheet tehdään yhteisten asioiden hoidossa uudelleen ja uudelleen. Se on jossain määrin turhauttavan tuntuista.

Asiallinen argumentointi, retoriikalla höystettynä, on aina kiinnostavaa luettavaa, silloinkin, kun on eri mieltä kirjoittajan kanssa. Toinen suuresti arvostettava asia on aitous. Minä kunnioitan mm poliitikko Tennilää. Hänen puhuessaan eduskunnassa ei ole koskaan tarvinnut epäillä, että mitä tuo oikein ajaa. Aina on ollut avoimen aito kommunistinen agenda päällä, mikä tulee suoraan sydämestä. En voi mitenkään yhtyä Tennilän moniin ideologiasta nouseviin utopistisiin mielipiteisiin, mutta hänen suoruutensa ja aitoutensa ja asiallinen käytöksensä ansaitsevat kunnioituksen. Hän ei kuulu änkyröitten joukkoon, joiden täytyy argumenttien puuttuessa alkaa ladella vihaisia alatyylisiä henkilökohtaisia solvauksia toisia kohtaan. Ja varmasti mm tästä syystä Tennilää kunnioitettiin eduskunnassa kautta linjan, täysin ansaitusti.

Vuosi 1970 oli paljon rajumpi työpaikoilla kuin tänä päivänä. AY-liike puuttui suoraan tuotantoon ja muutti asumaan tehtaille. Kun uusi työntekijä tuli taloon, hänen oli pakko liittyä liittoon, muuten elämä tehtiin sietämättömäksi eli oli jätettävä työpaikkansa. Ei tämä ole demokratiaa eikä vapautta. Samoja piirteitä on kyllä tässä ajassa. Ja nuo Leylandin tehtaiden tilanteet ovat esimerkkinä ay-liikkeen tuhoisista aikaansaannoksista ja liittyvät suoraan näiden traktoreiden historiaan.

SE, mikä eniten on jäänyt mieleen noista vallankumousyrityksen vuosista, on sellainen sisäistetty viha, joka ilmeni näissä kumouksen tekijöissä. Se leimusi silmistä ja ulottui koko heidän elämäänsä. Siis ei vain poliittisiin kysymyksiin, vaan kaikkeen. Jokaisesta asiasta täytyy olla eri mieltä. Sovinnollisuuden hedelmä oli täysin tuntematon asia. Siksi kutsun näitä henkilöitä änkyröiksi. Taistelumentaliteetti on jäänyt päälle. Otteet ovat täysin diktatooriset. Muistakaamme vaikka Saksan Demokraattinen Kansantasavalta. Sehän oli diktatoorinen yhteiskunta pahimmasta päästä. Vasemmistoideologialle on tyypillistä käyttää sanoja antaen niille päinvastaiset merkitykset kuin normaalisti olemme tottuneet. Puhutaan demokratiasta, mutta tarkoitetaan diktatuuria. Ja nyt omassa ajassamme tämä sanojen uudelleenmäärittely on jo edennyt pitkälle. Yhtenä esimerkkinä vaikkapa suvaitsevaisuus. Ne, jotka siitä eniten pitävät ääntä ja sitä vaativat, tarkoittavat tällä seuraavaa: "Ole vapaasti mitä mieltä tahansa, kunhan et ole eri mieltä meidän kanssamme; tai et julkisesti ilmaise mielipidettäsi". Ne, jotka vaativat suvaitsevaisuutta, ovat kaikkein suvaitsemattomimpia toisia kohtaan.

Edellä mainittu on paha ansa. Kukapa sitä haluaisi saada suvaitsemattoman ihmisen leiman, mutta se häneen lyödään heti, jos menee ilmaisemaan konsensuksesta poikkeavan mielipiteen eli mediassa rummutetun sallitun "totuuden" vastaisen kannan. Seuraava askel tästä eteenpäin sananvapauden riistämiseen on tiettyjen mielipiteiden kriminalisointi. Ja minkä nimissä tämä sitten tehdään: SUVAITSEVAISUUDEN. Diktatuureissa estetään vapaa sanan käyttö. Siitä tunnistaa diktatuurin ja jokaisen sitä kannattavan.

Esim AY-liikkeen kutsuminen demokraattiseksi on juuri sitä samaa sanojen uudelleenmäärittelyä, mistä tuo esimerkki entisestä Itä-Saksastakin kertoo. AY-liike toimii täysin diktatoorisin ottein, kuten perjantaina nähdään, eikä tavallisella kansalaisella ole siihen juuri mitään vaikutusmahdollisuuksia, vaikka minkä numeron piirtäisi äänestyslappuun eduskuntavaaleissa. Nyt tosin on noussut liike, joka aikoo tehdä töitä perjantaina ja uhmata ay-diktatuuria. Tämä on uutta ja ihmeellistä. Ehkä mitta on tullut monilla täyteen, koska ay-liike ei joudu vastuuseen aiheuttamastaan vahingosta.

On ay-liike saanut asiallisiakin asioita hoidettua ja eri työpaikoilla on suuria eroja, mutta hieman itsekritiikkiä toivoisi löytyvän suurissa koko maata koskevissa kysymyksissä.

Edelleenkin toivon, että Raataja kirjoittelee hyviä hersyviä kirjoituksiaan, loukkaantumatta rankasta kritiikistä, kunhan on ensin ehtinyt pyyhkiä raatamisen rankan hien nahastansa ja elpyä työn rasituksista. Ehkä voisi avata ihan uuden otsikon näille ajankohtaisille asioille. Niitä tulee kyllä nyt riittämään sekä kotimaasta että ulkomailta. Silloinhan kaikkien ei tarvitse joutua vahingossa lukemaan jotain sellaista, joka ei noudattele orjamaisesti heidän ajatuksiensa kulkua.

[Raataja]

Kiitoksia Raahelaiselle korjaavasta palautteesta. Vastaan toki Huutooni, ja otan saamastani palautteesta mielelläni kunnian itselleni. Nuffimiehillä ja -naisilla on hieno, toimiva Nettifoorumi. Kirjoittajien ja jäsenten joukosta löytyy huippuosaamista ja kysyjät saavat poikkeuksetta ongelmiinsa kerhon jäseniltä asiallisia vastauksia ja hyviä ohjeita. Foorumilla on myös vieraspalsta ja yleinen keskustelupalsta, jonne voivat kirjoittaa myös henkilöt, jotka eivät ole kerhon jäseniä. Olen pääasiassa kirjoittanut näille kahdelle palstalle, ja yrittänyt pysyä lestissäni, eli en ole kovin hanakasti tarjonnut olemattomia koneopin tietojani kysyjien esittämiin teknisiin ongelmiin.
Olen kirjoitellut pilke silmässä päivän polttavista aiheista mutta kirjoitukseni eivät ole kuitenkaan puuta heinää vaan kaikissa kirjoituksissani olevat viittaukset historiallisiin tapahtumiin ja päivänpolitiikassa tehtyihin päätöksiin perustuvat helposti tarkistettavissa oleviin faktoihin. Olen luonnollisesti yrittänyt noudattaa hyvää kirjoitustapaa, sekä kerhon kirjoitus- / keskustelukulttuurin muotoja ja sääntöjä, enkä tietoisesti ole herjannut ketään yksittäistä henkilöä tai ammattiryhmää. Julkisuuden henkilöiden ja poliitikkojen pitää toisaalta asemansa takia ottaa vastaan hieman kovempaa henkilöön kohdistuvaa arvostelua ja pientä herjaa. Sen takia olen kirjoittanut muutamista politiikoista suoraan nimellä mutta ylilyöntejä ei ilmeisesti ole sattunut, koska yhdistyksen hallituksen valtuuttama Foorumivalvoja ei ole toistaiseksi katsonut tarpeelliseksi poistaa minun lähettämiä viestejä.
Traktoreiden sielunelämän ymmärrys on minulta jäänyt monelta osin perin vajavaiseksi mutta siitä huolimatta vuosien varrella on tullut kierrettyä muutakin kuin tahkoa. Nuorena miehenä hankin kirvesmiehen opin ja taidot, ja olen työskennellyt rakennustyömailla ”rehellisissä töissä punainen jäsenkirja rintataskussa”. Myöhemmin aikuisiällä hankin itselle paremmin sopivan, fyysisesti kevyemmän uuden ammatin. Varallisuuttakin on kertynyt vuosien varrella ihan kohtuullisesti mutta enemmänkin sitä saisi toki olla. Seuraan aktiivisesti päivänpolitiikkaa mutta en ole nykyään minkään puolueen tai poliittisen aatesuunnan maksava jäsen. Pardian jäsen olen vielä toistaiseksi liiton kustantaman vapaa-ajan tapaturmavakuutuksen takia, periaatteella rusinat pullasta. Muutoin olen yrittänyt pysyä puolueettomana historiaan ja todennettuihin lähteisiin tukeutuvana lähiympäristön tarkkailijana.
Edelliseen foorumikirjoitukseeni viitaten haluan vielä selventää, että laillisesti tehtävään asetettu pääministeri Sipilän hallitus hoitaa Isänmaan asioita minun näkemyksen mukaan demokratian pelisääntöjen mukaisesti kansan suuren enemmistön antamalla neljän vuoden avoimella valtakirjalla. Ei kait Suomessa ole sen vahvempaa mandaattia millään muulla toimijalla. Tämän takia kuulostaakin huvittavalta, että esim. oppositiojohtaja, puheenjohtaja Antti Rinne vetoaa usein meedioiden tiukoissa tenteissä jo tammikuusta 1918 alkaen demarien käytössä olevaan päätöksentekomalliin: -Porukka päätti, huutoäänestyksellä!
Osittain tämän takia olen pääministeri Sipilän ja hänen johtaman hallituksen kanssa samoilla linjoilla julkisuudessa puheena olevissa isoissa asioissa. Kannatan hallituksen suunnittelemia talouden ja työelämän tervehdyttämistoimia, jos en nyt varauksetta niin katson niiden olevan kuitenkin välttämättömiä nykyisessä julkisen sektorin velkaantumisen kierteessä, ja talouden pitkään jatkuneessa taantumassa. En kuitenkaan mene perjantaina Hakaniementorille, koska uskallan olettaa, että siellä minulla voi olla suuri mahdollisuus saada köniini, eikä sellainen ole mukavaa. Sen sijaan menen huhtikuussa Oulun torille ja Rotuaarille juhlimaan, jos Kärpät tuo jälleen kerran Pojan kotiin Ouluun.

[jusape]

Mielestäni lisenssi ja Raataja ihan asiaa puhuvat, ja asioista pitää saada puhua, kun pysytään asialinjalla ja hyvällä tasolla keskustelussa.
Samoja keskusteluja käydään varmaan liki jokaisessa "Esson baarissa" kahvilla ollessa, eikä kukaan sitä kiellä......
En ainakaan näe mitään syytä miksi pitäisi tätä keskustelua mitenkään rajoittaa, kun ketään ei henkilökohtaisesti täällä olevista mollata tai herjata, poliitikot on uransa valinneet halutessaan vaaleissa ehdokkaiksi, ja "kansa" on heidät sinne äänestänyt.
Iltapäivä ym lehtien otsikot ja jutut on välillä aika rajusti yliampuvia, mutta toisaalta pienistäkin jutuista kyllä kirjoitellaan, että aika ryöpytyksessä toisinaan ovat, jos vaikka julkipaikalla satut terassilla tuopin hörppäämään.....

Otsikkokin kun on "Yleistä keskustelua mistä vain" , ja ainahan tämän osion viestit voi jättää lukemattakin, jos alkusilmäyksellä aihe ei kiinnosta/aiheuttaa jotain närää omassa mielessä, jne...

[nuhvi63]

Juu, kyllähän täällä sananvapaus on, eikä kenenkään päälle tarvi hyökätä. Mieluusti ei ketään myöskään bannattaisi pois täältä, joten pysytäänpä kuitenkin asiallisina

[automies560]

Hyvinhän täällä näyttää olevan hommat hanskassa. Eli en edelleenkään näe mitään syytä lähteä rajoittamaan keskustelua tai muokkaamaan sitä, saati poistamaan mitään. Ja täytyy myöntää että nämä kaikki kyseiset käyttäjät tässä aiheessa (viisi henkilöä) kuuluvat foorumimme kantaviin voimiin, eli täällä olisi aikalailla hiljaista jos he eivät jatkaisi kirjoitteluaan jostain syystä.

Tulee kuitenkin muistaa että loppupeleissä jokainen käyttäjä vastaa kirjoituksistaan itse, keskustelu jatkukoon.