Nuffield 4/60 TURBO -64

Menossa olevat ja valmistuneet Nuffield ja Leyland traktoriprojektiblogit

Valvoja: automies560

lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Pari materiaalivaihtoehtoa on selvityksessä, että saataisiin nuo ohutseinämäiset putket kestämään jusapen 460:n poikkeukselliset tehot.

Alkuperäisten putkien alapää on vain 3 mm seinämällä ja siksi siihen tulee lähes väistämättä muotovirhettä, paitsi jos nyt oikein suurella vaivalla ja hitaasti aletaan niitä
valmistaa. Muotovirhe pahentaa alapään vuototaipumusta ja lisää ennenkaikkea kavitaatiota, joka sitten panee tiivistyksen pettämään, kun putkeen tulee ulkopintaan kuoppia tiivistealueelle. Mutta mielestäni tuo alapään tiivistys on saatu onnistumaan hyvillä tiivisteaineilla tässä jusapen moottorissa.

Alkuperäiset valurautaputket ovat hyvin hauraita. Pienetkin lämmöstä ja voimista tulevat muodonmuutokset voivat rikkoa putken. Painevaihtelu putken sisällä ylittää alkuperäisen materiaalin väsytyskestävyyden.

Ongelma on putken yläpään kesto hiontaväisteen kohdalla. Normaalia huomattavasti suuremmat lämpö- ja väsytysrasitukset viritetyssä moottorissa ovat nyt pääsyy putkien pettämiseen.

Lämpötila putken yläpäässä on suuruusluokkaa 150 C ja alapäässä n 90 C. Se aiheuttaa kovan jännityksen juuri tuohon vauriokohtaan. Hiontaväisteen voisi jättää pois erikoisvalmisteisista putkista, mutta se on valmistuksen kannalta taas haittaa aiheuttava asia.
Liitteet
Sylinteriputken lämpötilajakauma..jpg
Sylinteriputken lämpötilajakauma..jpg (48.23 KiB) Katsottu 5752 kertaa
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Mitäköhän tuon koplinkin merkkien 1 väli tarkoittaa ruiskuennakossa ?

Kuva
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Mikäs on sen koplinkin halkaisija ja paljonko on milleissä yksi merkkiväli?

Ruiskutusennakot näissä traktoreissa menevät vakiona seuraavasti:
Liitteet
RUISKUTUKSEN AJOITUKSET..jpg
RUISKUTUKSEN AJOITUKSET..jpg (34.08 KiB) Katsottu 5622 kertaa
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Pitää koittaa mitata huomenna..... Suurinpiirtein luokkaa 70 - 75mm ja 4mm ??? Kerron tarkemmin iltapäivällä....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Senverran tänään asiaa varmistelin, että otin ykkösestä pruutan irti ja muki kerrallaan pistin muihin paikoilleen, että ykkönen on ainoa joka startatessa pulputtaa.
Samassa huomasin että startatessa ykkösessä ja kakkosessa puristuksen yli mennenssä kierrostenlasku, eli vastus on pienempi.
Ja juuri samat mukit pahiten lykkäs ilmeisen palamatonta ainettakin läpi, eli kansi on käytettävä koneistamossa seetihoidossa. Oikasua ei tehdä, kun sehän on ihan turhaa touhua.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

((75 * 3,14)/360) * 4 = 2,6 ja koska pumpun välitys on 2 kampiakseliin nähden, niin 2 * 2,6 = n 5 astetta. Tässä vaiheessa tämä on tietysti vielä arvaus, ennen kuin tarkat mitat ovat tiedossa.

Tuo ruiskutuksen ajoituksen muutos lähemmäs ykk:ta vaikuttaa piikkipaineeseen, mutta ei pudota keskipainetta eikä sen tähden vääntöä eikä tehoa.

Korkealle nostetut kierrokset kasvattavat kitkapainetta ja sylinteriputkien yläpäiden jäähdytykseen vesi ei todennäköisesti pääse vaikuttamaan enää hiontaväisteen kohdalle (sehän kohta on kuin sukelluskello, johon jää ilmaa) ja sekin vähä, mikä mahdollisesti sinne pääsisi, höyrystyy kovassa kuumuudessa. Putken uran kohdalla lämpötila nousee korkeammalle kuin lähiympäristössä. Ura on ylempänä kuin ylin männänrengas männän ykk:ssa.

Mahdollisesti tuohon kohtaan saisi tehtyä pienet (esim 2,5 mm) vesiporaukset lohkoon, jolloin jäähdytys pääsee vaikuttamaan jopa uran alueelle.

Katson huomenna, onko uudemmissa malleissa samanlainen hiontaväiste. Yleisissä suunnitteluohjeissa märän putken olakkeen eteen ei tehdä väistettä, vaan putken halkaisijaa kasvatetaan hyvin loivalla kartiolla tultaessa lähelle olaketta ja sitten terhdään 1...2 mm pyöristys olakkeen tyveen. Näin vältetään murtumisvaara.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

jusape kirjoitti:Senverran tänään asiaa varmistelin, että otin ykkösestä pruutan irti ja muki kerrallaan pistin muihin paikoilleen, että ykkönen on ainoa joka startatessa pulputtaa.
Samassa huomasin että startatessa ykkösessä ja kakkosessa puristuksen yli mennenssä kierrostenlasku, eli vastus on pienempi.
Ja juuri samat mukit pahiten lykkäs ilmeisen palamatonta ainettakin läpi, eli kansi on käytettävä koneistamossa seetihoidossa. Oikasua ei tehdä, kun sehän on ihan turhaa touhua.....
Jos kansi on oikaistava tasohionnalla, niin silloin on otettava ohjurit pois, että saa sen oikaistua molemmilta puolilta. Magneettipöytä vetää sen muuten mutkalle ja lopputulos on hieman virheellinen. Suoraa kantta, jossa ei ole naarmuja tai muita vikoja tiivistepinnassa, ei tietenkään ole tarvetta hioa. Ehkä 5 % kaikista 4-sylinteristen kansista todella tarvitsee oikaisun.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

halkaisija 80 ja viivaväli 2mm
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Silloin tuo astemäärä on 2,8 astetta. Luulisi, että tuo viivaväli on joko 2,5 astetta tai 3 astetta. Jospa se viivaväli on vähän alle 2 mm. Silloin viivaväli olisi 2,5 astetta.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Mahdollista, että karvan alle 2mm, ihan tönärillä mittasin "suurinpiirtein" viivasta viivaan....

Kansi on ylhäällä. Jos katsotaan moottoria pystyasennossa, takapää alaspäin, niin nyt ratkeama on kello 7-8 välillä, kun nelosessa silloin oli suunnassa puol 2 - puol 5

Kuva

Kuva

Kuva
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Onko samalla tavalla hiontaväisteen kohdalta mennyt? Siltä se kuvasta arvioiden näyttää.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Silmämääräisesti siltä näyttäisi..... En mitannut vielä paremmin. Alapuolelta täysin purkamatta vielä....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Tarkistusmittauksessa nuo ajoitusmerkit saavat lukemat:

73 x pii/360 = 0,637 mm/aste

Viivaväli koplinkissa 1,9 mm, joten 1,9/0,637 = n 3 astetta

Ja kampiakselilla se on 2 x 3 = 6 astetta. Siis yksi viivaväli koplinkissa on 6 astetta kampiakselilla. (Alkuperäinen arvio 5 astetta ei paljon heittänyt).
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Eli jos viivaväli on 6ast niin otanpas n. toisenpuolen nyt illalla siirtämästäni sitten takaisinpäin... ( 4 viivaväliä -> n.2teen )
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Tarkennusta.... koplinki onkin 74mm.....

Ja uus pipi löytyi..... Pumppu ei ollut enää juurikaan kiinni.... Ylemmät pinnat aluvalusta lopullisesti korkannut, alin jo kokonaan pudonnut pois ja takatuen pulttikin oli pudonnut veks.....

Kuva

Kuva

Kuva
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Vastaa Viestiin