Venttiilien säätämisestä rautalanka-mallilla

Keskustelua Leyland -traktoreista

Valvoja: automies560

Tapsat
Mini -nuhvisti
Viestit: 7
Liittynyt: 21 Syys 2014, 16:11
Konekalustoani: Leyland 262

Terve traktorimiehet!

Nyt tarvittaisiin sitä maan kuulua rautalanka-mallia, kun keltanokka aikoo säätää leukun venttiilit kohilleen. Nimittäin kannentiiviste on vaihdossa vanhassa Leyland 262:ssa. Traktorin mukana tulleessa Käyttäjän käsikirjassa kerrotaan kyllä venttilien välysten koko kuumana ja kylmänä ja jopa säätämisjärjestys : "Tarkista No. 1 venttiili kun No. 8 täysin auki..." jne. Mutta eipä ole huomioitu, että välyksiä säätäisi täysin vasta-alka mutta itseään "traktorin korjaajaksi" tituleeraava keltanokka. Tuossa ohjeessa jo ilmenee ne kaksi asiaa joista haluaisin teiltä lisäopastusta. Nimittäin: kummassa päässä venttiili-koneistoa sijaitsee venttiili No. 1, traktorin etu- vai takapäässä? Toinen merkittävä seikka olisi tietää, milloin venttiili on "täysin auki", että voi säätää tuon ilmeisesti imuvaiheessa olevan venttiilin, eli mainittu venttiili No. 1? Venttiilin välys on 0,33 mm kuumana tai kylmänä. Edellisen kerran traktorin venttiilejä kun sääti naapurin edesmennyt konekorjaajavirtuoosi, niin jäi vekaran mieleen vai se kun tämä selvitti velmiehelle, että kun tulkki liikkuu juuri ja juuri välyksessä, silloin se on oikein säädetty. Ajattelin nyt yrittää itse venttiilien säätämistä, kun käsikirjan mukaan se ei kuvin kummalliselta toimenpiteeltä tuntuisi. Mutta kun tuollaiset perusasiatkaan eivät vielä tunnu olevan hallinnassa, panee miettimään tehtävän mielekkyyttä - oppiiko sen kouluja käymätön noin extempore? Että tällaista tällä kertaa ja kiitokset mahdollisista neuvoist jo etukäteen. Syksyn jatkoja!

Tapio
Joonas Potkonen
Ylläpitäjä
Viestit: 7384
Liittynyt: 25 Maalis 2007, 01:40
Konekalustoani: N 3DL '59, N 460 KKK '64, V 500 '69, L 245 '73 L 270 Vammas Kersantti '75, L 262QMS '79 L 2100 '79, L 472SQMS '80, V N103 HT5, Valtra N141
NLCF r.y jäsen Nro: 001
Paikkakunta: Ilomantsi
Viesti:

Ei se vaikeaa ole. Eikä niin rakettitiedettä miltä tuntuu. Itse olen säätänyt venttiilit joko 0.30 liuskalla väljäksi tai 0.35 liuskalla tiukaksi. 0.33 mittaa kun harvasta löytyy.

Sylinterit menee tuulettajasta taaksepäin 1, 2, 3, 4.

Ohessa valmetin huoltokoulutusvideo, mutta pätee hyvin leylandiinkin, yksi muki vain eilleen joten järjestys kirjan mukainen, mutta työtavat samat.

https://www.youtube.com/watch?v=SyqUZQE8lMw" onclick="window.open(this.href);return false;

Kohdasta 55 minuuttia alkaa venttiilitekniikka!

Itse olen nelimukisen säätänyt niin, että kun esim. 2 sylinterin venttiilit "sakkaavat/vaihtavat" eli pyörittäessä konetta toinen venttiili lähtee alas ja toinen nousee ylös säädetään 4 sylinteri. Nelonen kun vaihtaa säädetään 2, kolmonen vaihtaa säädetään 1 jne...
Maatilallinen Ilomantsin Kuuksenvaarasta.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8943
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Nyt masterilla tais mennä hiukan pieleen... 1-4 sylinterit on samaan aikaan yläkuolossa jolloin 2 ja 3 on akk:ssa, samoin kuin 2 ja 3 mukit ykk:ssa ja 1-4 akk:ssa, jolloin kun esmes 1nen "saksaa", poistotahti vaihtuu imutahdiksi, säädetään sylinteri ( työtahdissa oleva ) 4, kun 3 saksaa säädetään 2nen, jne 4->sääd 1 ja 2->3
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Joonas Potkonen
Ylläpitäjä
Viestit: 7384
Liittynyt: 25 Maalis 2007, 01:40
Konekalustoani: N 3DL '59, N 460 KKK '64, V 500 '69, L 245 '73 L 270 Vammas Kersantti '75, L 262QMS '79 L 2100 '79, L 472SQMS '80, V N103 HT5, Valtra N141
NLCF r.y jäsen Nro: 001
Paikkakunta: Ilomantsi
Viesti:

Perskeles, ei apilanpuintipäivän jälkeen pitäisi enää muistella mitään. Pareittain ne olen säätänyt, katsomalla juuri tuon vaihdon, mutta tosiaan oikeassa olet tuosta järjestyksestä, eikä kuten yllä kirjoitin :oops:

Moottorin kupeella koppa auki ja pyörittämällä se on paljon helpompaa muistella kuin mielikuva-harjoittelulla tietokoneen äärellä :oops:
Maatilallinen Ilomantsin Kuuksenvaarasta.
Avatar
nuffiko
Vuoden Nuhvisti 2015
Viestit: 2590
Liittynyt: 29 Touko 2007, 21:11
Paikkakunta: Ylä-Savo

http://www.nuhvi.net/foorumi/viewtopic. ... %2A#p40040" onclick="window.open(this.href);return false;
Tapsat
Mini -nuhvisti
Viestit: 7
Liittynyt: 21 Syys 2014, 16:11
Konekalustoani: Leyland 262

Tervehdys toverit!

Pilveen vetäytyi ja välistä sadetta ripettää, mutta eiköhän kestetä suomalaisella sisulla!

Hyviä vastauksia olette rustailleet ja tuo viteo kruunaa lähes kaiken. Yhteen kysymykseen jo sainkin mielestäni selvän vastauksen: keulanpuolimmaisin venttiili on No. 1 ja muut siitä peräänpäin numerojärjestyksessä. Se toinen kysymys on edelleenkin pikkaisen auki. Tuossa mainiossa videossakaan mekaanikko ei kerro sanallisesti miten hän päätyy siihen, että nyt se ja se venttiili on täysin auki, ja voi näin säätää venttiilin X-välyksen. On niin pienistä välyksistä kysymys kuin millimetrin murto-osista, että karkealle silmälle tuntuu ihan sulalta mahdottomuudelta päätellä oikea kohta. Tuo mekaanikko tuossa videossa on säätänyt venttiilejä kenties pienen ihmiselämän ja hänelle touhu on silkkaa rutiinia. Mutta ensikertalaiselle säädöstä jää varmaan painajaisia vuosiksi: "oliko se varmasti täysin auki, kun säädin sen ja sen venttiilin vaiko vielä aukeamassa". Vastauksistanne olen ollut ymmärtävinäni että esim sylinterin 1 venttiilien vaihtaessa tilaansa eli sulkeutuneen venttiilin ryhtyessä avautumaan ja avautuneen venttiilin ryhtyessä sulkeutumaan on tullut hetki säätää nelossylinterin sulkeutunut venttiili. Jotakin tuommoista tässä nyt pyörittelen. Eli mistä kaikesta konkreettisesta näkee että nyt on edellytykset täyttyneet ja voin ryhtyä säätämään venttiiliä X? Kuinka tarkasti on tulkittava tuon käsikirjan vaatimus, että venttiili X on täysin auennut, että voit ryhtyä säätöpuuhiin? Ymmärrän kyllä, että saattaa haukotuttaa, mutta yksinäinen arosusi tarvitsee ihan käistäpitäin-ohjetta, kun ei sitä mestaria ole siinä kymmenen sentin päässä oikomassa, jos jokin menee pieleen. Venttiilin säätäjä kun aloittaa säätöhommia, hänellä on heti mielessään seikkoja joita seurata ja joita haetaan, kun vauhtipyörää ryhtyy punomaan.

Tapio
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8943
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Se on yksi tapa tuo tietty täysin auki ja x venttiili säädetään.

Mutta säätele niin vaan, että kun 1syl venat vaihtaa, säädät nelosen molemmat, sitten 3vaiht sääd syl 2 ja 4 saksaa sääd 1 ja 2 saksaa säädä syl 3
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Suosittelen noudattamaan tuota jusapen esittämää tapaa. Silloin ei tarvitse muistella mitään erikoisia säätöohjeita 4 sylinteriseen koneeseen.

Kun venttiilit vaihtavat, ei sen kohdan suhteen tarvitse mitenkään olla täysin tarkka. Riittää, kun molemmista keinuvivuista on siinä kohtaa välykset poissa (= venttiilit vaihtavat ja molemmat ovat silloin vähän auki samanaikaisesti).
kari t
Vuoden 2012 Nuffisti
Viestit: 5127
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 19:39
NLCF r.y jäsen Nro: 19
Paikkakunta: Pattijoki

Se toinen kysymys on edelleenkin pikkaisen auki.
No minäpä yritän selventää :wink:
"Täysin auki", kyseisen venttilin keinuvivun ( kukkopojan ) nostopuoli, se missä on säätöruuvi ja lukitusmutteri yläasennossa, vastaavasti venttiiliä painava puoli ala asennossa.

Ei mitenkään sula mahdottumuus todeta silmällä, jos et luota silmään niin laita sormi kyseisen keinuvivun ( kukkopojan ) päälle, vaikka venttilin puolelle, sitten varovasti käännät kampiakselin päästä avainta mootorin pyörimissuuntaan, kyllä sen huomaa milloin venttiili saavuttaa täysin auki asennon, ja lähtee kohti kiinni asentoa.

Nyt kun teet venttilien säätöä ensimmäistä kertaa, noudata käyttäjän käsikirjan antamia ohjeita, saat vähän enemmän perstuntumaa kyseiseen hommaan :wink:
Nuffieldit 3DL 58 ja 61. 10/42 66. Neliveto BMC 6:s koneella + KKK. 4/65 68. 3/45 69. 342 62. UNIVERSAL 1954. Pappa Tunturi vm.76. Wolsvaken POLO vm.84. Lynx 650 vm.85. Kerho pp vm. 1938

Aja millä ajat, mutta nuffilla loput !
Avatar
jamppi
Vuoden Nuffisti 2006
Viestit: 5158
Liittynyt: 25 Maalis 2007, 16:18
Konekalustoani: Muutama rakkori ja muita sekalaisia päristimiä
NLCF r.y jäsen Nro: 002
Paikkakunta: Heinola

Tarkasta samalla keinuvipujen kuluneisuus eli keinuvivun ja akselin välys
Keinuvipu ei saisi lonksua akselillaan.
Tukkeutunut öljyn nousuputki aiheuttaa kaikenlaista häröä keinuvivustossa, mm tuota keinujen kulumista
Mukana kuin peräpukama!
Tapsat
Mini -nuhvisti
Viestit: 7
Liittynyt: 21 Syys 2014, 16:11
Konekalustoani: Leyland 262

Terve toverit!

Taas oli tullunna teiltä hyviä vinkkejä säätöhommiin. jusapen malli on tietenkin aikaa säästävä ja looginen (taisipa tuo Valmet-videon mekaanikkokin käyttää tuota menetelmää tarkistaessaan Vallun venttiilin säätöjä). Mutta epäilen, että saatan sittenkin näin keltanokkana kallistua Karin ehdottamaan käsikirjan ohjeeseen ja säätää venttiilit opuksen tahdissa heiluen kopan päästä päähän - mutta katsotaan. Se on monesti minullekin osoittautunut todeksi, että käytäntö se on paras opettaja, ongelmaa päässä pyöritellen menettää vain yöunensa.

Nyt päivällä kyselin paikallisesta autoliikkeestä kannentiivisteeseen sopivaa tiivisteliimaa. Kaupassa ei ollut myydä muuta kuin silikonipohjaista ainetta. Myyjä epäili, että joissakin tapauksissa saattaa tulipalon vaara olla mahdollinen silikoniliimaa käytettäessä, niinpä jätin sitten suosiolla kaupat tekemättä. Motonetilla oli netissä tarjota varsin lupaavalta tuntuvaa tiivisteliimaa nimeltä PerfectSeal (http://www.motonet.fi/fi/tuote/602302/P ... liima-150g) jota ajattelin käydä kyselemässä ennen remontin aloittamista. Voisko noihin silikoniliimoihin kannentiivisteessä käytettynä sitten liittyä sellaisia vaaroja kuin mitä mainittu myyjä epäili?

Tapio
nisu
Nuhvitietäjä
Viestit: 373
Liittynyt: 21 Loka 2007, 15:28
Konekalustoani: Leyland 270 -75 , 702 -81 , 804 -81, MF 3060 -89 , sampo 580 -89
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa

Tarkoitatko nyt kannentiivisteen vaihtoa ,vai venttiilikopan tiivistettä?
Sylinterikannen tiivisteen väliin ei ruukata mitään tiivisteliimoja laittaa ,kun
taasen venttiilikopan tiivisteen voi liimalla liimata koppaan kiinni ,mutta siinäkään
ei ruukata liimaa käyttää sylinterikannen puoleisella tiivistepinnalla.

Mitä tulee venttiilien säätöön ,niin ohjekirjan järjestys helpoin ,koska startista vähän
pyöräyttämällä menee automaattisesti seuraavalle säädettävälle venttiilille ,eikä
näin ollen tarvi käsin pyöritellä moottoria. :wink:
Tapsat
Mini -nuhvisti
Viestit: 7
Liittynyt: 21 Syys 2014, 16:11
Konekalustoani: Leyland 262

Toverit!

Joo, joku kaveri tuli maininneeksi vaan ilmeisen piloillaan, että kannentiiviste pitäis voitaa jonkinlaisella lakalla tai liimalla.
Juutuupista löytyy asiaa amerikan kielellä moneltakin kantilta katsottuna. Tässäkin eräs filimi todistaa, että kannentiivistettä ei tartte hölvätä millään, sen kun kohistat ja painotat paikalleen kannella: https://www.youtube.com/watch?v=OHz58ZNwhKg. Täytyy nyt ryhtyä tsekkaamaan noiden lännenpoikien tyyliä säädellä venttiilin välykset kohilleen, jos vaikka asia valakenis sieltä kautta minullekin.

Tapio
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8943
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Tuo liimajuttu on ollut joskus aikoinaan, kun kansipaffeja ei oltu käsitelty "liimaavalla" pinnoitteella....
Omaan kyllä VHT Copper Gasget sprayliimaa laitoin, sylinterikannen massatiivisteeseen, mutta se nyt on eri asia, ei voi yleistää tätä mun tapausta kovinkaan moneen muuhun.....

Mutta laitoin sitä myös venakopan tiivisteeseen, jota en ole edes uusinut viimetalvena konetta kootessa....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Tapsat
Mini -nuhvisti
Viestit: 7
Liittynyt: 21 Syys 2014, 16:11
Konekalustoani: Leyland 262

Toverit!

Se on jo lunta paikka paikoin Isänmaan kyljessä. Joko virititte ketjut renkaisiin? Pieni kivenmolkkero nauraa nyt kun leukku kaartaa sen kaukaa näillä ilimoilla. Tulee taitaa pitkä talvi!

Tutkiskelin eilisen illan silimä kovana noita ameriikan poikien säätötouhuja. Sitten tulla tupsahti pari sivua oikein ehtaa perusasiaa nelipytyn toimintafilosofiaa, ja nukkumaan mennässä kaikki oli selvää kuin kirkas päivä. Nimittäin ensinnäkin peruasiat moottorin toiminnasta sivulta: http://enginemechanics.tpub.com/14081/css/14081_16.htm ja sitten välysten säätämisestä sivulta: http://constructionforklifts.tpub.com/T ... 24_349.htm. Lukaisinpa vielä kertaalleen teidänkin ohjeet ja ihmettelin, miten sitä ei vain voinut käsittää selekeetä asiaa, sitä vaan ei uunona ymmärrä heti kaikkea vaikka kuinka rautalangasta vääntäis kun peruassiit retuperällä. Joka tapauksessa tärkeä ja oikeastaan minulle ratkaiseva tieto oli tuo, että vastin sylinterien kuten esmerkiksi 1 ja 4:en venttiilien asennoista voi päätellä oikean säätämisajankohdan. Nelosen ollessa vaihtamistilanteessa (rocking) ykkössylinterin venttiilit ovat yläkuolokohdassaan ja sekä pako- että imuventtiilin kannan ja keinuvivun välillä on vapaa tila. Ykköspytyn venttiilit eivät aivan kohta liikahdakaan silloin kun nelospytyssä on imuvaihe päällä – siispä aika säätää ykköspytyn venttiilit. Tuossa amerikankielisessä puhutaan ilmeisesti auton moottorin säätämisestä kun konettakin pyöritellään tuulettajan hihnaa vetämällä.

Että eipähän tässä nyt enää muuta kuin että sormet syyhyää säätämään!

Pidetään ilimoja. Siirryn tästä nyt pikkuhiljaa tärkeämpien asioiden tieltä takavasemmalle teitä häiritsemästä. Voi olla, ja luultavasti onkin (kuten moni jo teistä arvanneekin), että joudun vielä vastaisuudessakin kääntymään teidän puoleenne "kiperissä :lol: " kysymyksissä ja mietinnöissäni. Nähhään ja kiitos!

Tapio
Vastaa Viestiin