Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmomentti

Keskustelua Nuffield -traktoreista

Valvoja: automies560

lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Hammaspyörä on pintakarkaistu, joten kun pääsee hampaista eroon, alkaa mennä vähän helpommin. Tuossa hommassa ei sorvilla parane ahnehtia, koska sitten on palat kappaleina, ei vain kuluneina.

Kovuus on n 60 HRC eli yli 600HB:tä. Silloin kuopan halkaisija on n 2,5 mm tai pienempi. Siihen tarvitaan kovametallikuula. Laakerikuulalla sopii mittailla tuonne 450HB asti. Saas nähdä, onko sinulle sellainen kovametallinen jossain vaiheessa tulossa :wink:
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

No juuh.
Tiesin että helpottaa kun pääsee tuosta saakutan ryskäävästä hammasosiosta eroon ( vähän väljäksi kuluneella laitteella kaikenlisäksi vielä, liekö -30 vai -40 luvulta tuo alkujaan, valta-akselikone kuitenkin ilmeisesti ollut alunperin, ja oikein liukulaakereilla tuo pakan akselikin, laakeripukit 2della pultilla koottu ja rasvakupit päällä.... )

Vaikka tuntui se normi "patarautaa" kovemmalta tai paremmalta ehkä sisempääkin....

Noh, jyysteltyä siis kuitenkin taas tuli....
Sellaista 1,25mm lastua tässä.... ( nää videot on kännyllä kuvattu " siinä lennosta " , ja sorvissa näis pätkissä sama teräpala sekä myös palan nurkka, en siis kääntänyt edes kulmaa toiselle )

http://www.youtube.com/watch?v=GbqMZrM6 ... pbdJ4OnE1w" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän enempi kierroksia, kiekko pieneni ja millistä siivua....

http://www.youtube.com/watch?v=m2bcmF-F ... pbdJ4OnE1w" onclick="window.open(this.href);return false;

Lähestytään, Kierroksia tais tässäkin ? olla taas enempi ? , puhelimen äänentoisto ei oikeen tykännyt äänistä...

http://www.youtube.com/watch?v=Gcnke1tX ... pbdJ4OnE1w" onclick="window.open(this.href);return false;

Viimeinen siivu, ja voortin kiusaaja on sitten siinä... Aikaa koko jyystämiseen meni sellanen 8tuntia, tuon kiinnitysakselin teko mukaan lukien... ja 1 neliskanttinen teräpala vain....

http://www.youtube.com/watch?v=EbKjIFOF ... pbdJ4OnE1w" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä illalla tuli ihan ohimennen vaan mieleen, millaset ölpät mahtaa sorvin låådassa olla vaaiko onko lainkaan ???

Edellisen omistajan tietäen, ei varmaan 20v aikana ole lisännyt tai sitten saati vaihtanut ole, ja laitos ollut kylmässä puolihalli/katosrakennuksessa.....

Noh oli jotain suklaakiisseliä, ei mitään kermaa lähelläkään, vaihteisto kuitenkin oli jo kättä lämpimämmäksi "ajettu"...

http://www.youtube.com/watch?v=R4ZgZQiV ... pbdJ4OnE1w" onclick="window.open(this.href);return false;

Nyt lootas on kolmannet huuhtelulöpöt, päiväl, tai kun muistaa, pistää valumaan ja sitten viralliset öljyt vielä yhden pikaisen löpöajon jälkeen....
Sorvin ympäristöäkin pitäis kait siivoilla, siihen kun jostain ihmeen kummasta ilmestyi sellanen puolmetrii korkee lastukasa lattialle......

Pisin yhtämittainen kierrelastu oli muuten, minkä onnistuin tekemään, sellanen 7+ metrinen.....

Puol 3melta tulin yöllä pajalta sitten pois....
Viimeksi muokannut jusape, 17 Loka 2013, 04:54. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Ja jokunen kuvatus vielä.... Låådan täyttöropun kun aukaisi, niin jo tiesi, mitä PITÄISI EHKÄ TEHDÄ !!!!

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973136" onclick="window.open(this.href);return false;

Öljyn ???? Minkä vitun ÖLJYN ?? valutusta

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973139" onclick="window.open(this.href);return false;

4 tunnin seisonnan jälkeen ei ollut "rypyt naamasta" vielä tasoittuneet.....

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973144" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973147" onclick="window.open(this.href);return false;

Ekat huuhtelulöpöt

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973141" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973151" onclick="window.open(this.href);return false;

Toinen löpökierros

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973154" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuonnäköistä laippaa tuli sitten, eikun kiusaamaan "romuja"... Ilm ei nyt torstaina, mut jos perjantaina, pitää kysellä....
Viestiä kyllä illalla laitoin että koskas, muttei tuo sitten vastannut.... taitaa olla jotain tärkeempää tekemistä..... :? :?

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1381973157" onclick="window.open(this.href);return false;
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Komea laippa tuli. Mikäs teräpala siellä oli käytössä?

Onkohan aikoinaan täytetty karalaatikko puolijuoksevalla rasvalla?
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Tuollainen tummanharmaa neliskanttinen terä se oli....
Hammasosion ajelin sellaisella kellertävällä samanlaisella terällä.
Sorvin mukana tulleita teriä, ja pienessä minigrip-pussissa niitä on, joten mistään pakkausmerkinnöistä ei tiedä jeesuskaan.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Hyvät palat näyttää olevan. Niiden hinta yksistään on jo enemmän kuin maksoit koko sorvista :)

Se keltainen on TiN-pinnoitettu kovametallipala, mutta tuosta harmaasta ei kuvista saa oikein selvää. Onko siinä lastunmurtouraa särmän tuntumassa? No, hyvin näyttää kuitenkin menevän kovaan aineeseen.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Silmämääräisesti katsottuna näytti muodoltaan erittäin samalta, eli nurkasta keskellepäin on ikäänkuin ura....

Keltaisesta palasta meni hammasvaiheessa 2 kulmaa ja tästä viimeisessä kuvassa näkyvästä käänsin kulmaa kerran, kun rupes niin kipenöimään siinä jossainkohtaa, kun aikani sitä 1 - 1,25mm paksua lastua olin jyystänyt.....

Prässitestistä, niin..... Se viivästyy joo.... Alkuviikkoon näillä näkymin.
Tuolla tyypillä nyt vähän kämpänmuokkausprojektia, (erinäisitä syistä hänelläkin) , tiiliseinään oli tehnyt reikää kahden huoneen välille ja sitä nyt laittaa....

Jaa jotta muutamalla sataa sai ihan arvotavaraakin omaksi ??? :shock: :shock: (tosin pelkästä sorvistakin sen saanee, vielä tänäpäivänäkin, EI MYYNNISSÄ, TURHA KYSELLÄ OSTAA !!! (ainakaan toistaiseksi) )

Niin.....

Tuolta "öljy"astiassa näytti tänään illalla, ei ole "rypyt" tasoittuneet vieläkään....

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1382042425" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1382042428" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei tuossa edellispäivänä mitään tuollaista sotkua ollut, jollekkin on taas siivoamista tiedossa.....

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1382042422" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1382042418" onclick="window.open(this.href);return false;

Huuhtelulöpö laatikosta 3:

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1382042431" onclick="window.open(this.href);return false;

Nyt on uudet ölpit låådassa, ja sorvin "pysähtymisaika" vähintään tuplaantui, ja tuon suorahampaisen ( pienen k-a:n? ) vaihteiston äänet putosi 1/5 osaan......
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Harvemmin näkee noin hyvin vatkattua öljyä, että on tullut jo melkein vaaleanruskeaksi "kermavaahdoksi". Se on saattanut olla kymmeniä vuosia laatikossa, töitä tekemässä.

On näistä testeistä sekin hyöty, että tuli sorvi huollettua.

Juu, tarkoitus oli vaan sanoa, että olet aika hyvät sorvikaupat tehnyt.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Jossain vaiheessa oli aikomuksena tehdä kitkatestit valurautakierteillä. Itsellä oli se ennakko-oletus, että suomugrafiittinen rauta olisi pienempikitkaista kuin pallografiittinen.

Toisin siinä kuitenkin kävi. Pallografiittinen antoi aavistuksen pienemmän kitkan voideltuna kuin suomugrafiittinen. Pulttivoimassa on eroa teräksiseen mutterikierteeseen nähden 5 % ja 7,5 %.

Tämä seikka on otettava huomioon, kun analysoidaan pultilla tehtyjä valurautakierteiden murtamisia ajatellen tulosten hyödyntämistä valuraudan leikkauslujuuden määrittämisessä.

Alussa jusape veti 10 mm syvältä lohkosta kierteet ylös pinnapultilla, johon tuotettiin voima teräsmutterilla. Silloin kierre murtui 220 Nm momentilla. Mutta myöhemmin, kun testejä on tehty sillä tavalla, että pulttia kierretään lohkon kierteessä, tulos oli 200 Nm. Puolet tästä erosta selittyy em pienemmällä kitkalla. Ja käsittääkseni toinen puoli erosta selittyy kiertyvän pultin aiheuttamasta murtumisen helpottamisesta.

Havaitsin nimittäin noissa puhtaissa leikkaustesteissä ja näissä pulttitesteissä n 10 % eron tuloksissa kautta linjan. Ja mielestäni selitys siihen on kerrottu ohessa.

Lohkon kierteen keston kannalta on parempi se, kun pidetään pinnapultti lohkossa paikallaan ja kiristetään sitä mutterilla kuin että pultti kiristettäisiin lohkoon kiertämällä.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Näin olen kyllä itseni myös antanut ymmärtää tästä asiasta, näissä testeissä.

Valu kestää testien perusteella hieman enemmän vetoa, kun siihen kohdistetaan kierteisiin ihan täysin puhdas, suora vetovoima, itse pultin kiertäminen valussa pudottaa kestoa "leikkuuvaikutuksen takia" sen n. 10% siitä lukemasta, mitä ilman sitä kiertovaikuksen tuomaa lisärasitusta saadaan pettämismomentiksi.

Tämän olen kyllä huomannut itsekkin, ja siis tavallaan asian tiedostanut sinänsä itse.
Ei vain varsinaisesti ole tullut asiaa siinä mielessä nostettua esiin tuossa missään vaiheessa, matkan varrella.

Pitää koittaa katsoa, millaisia UNC pinnoja ehkä varastoista löytyisi, niin vois verokkitestiä tehdä......
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

lisenssi kirjoitti:Jossain vaiheessa oli aikomuksena tehdä kitkatestit valurautakierteillä. Itsellä oli se ennakko-oletus, että suomugrafiittinen rauta olisi pienempikitkaista kuin pallografiittinen.

Toisin siinä kuitenkin kävi. Pallografiittinen antoi aavistuksen pienemmän kitkan voideltuna kuin suomugrafiittinen. Pulttivoimassa on eroa teräksiseen mutterikierteeseen nähden 5 % ja 7,5 %.


Näin minäkin kuvittelin asian olevan, jotta suomu olisi "liukkaampaa" kiertää, voitelulla tai ilman.

Muttamutta ja mutta sekä tuotanoin, ja muttamutta.....

Suomujen suuntaa, paksuutta ja tasaisuutta ei tiedetä, jos poikittain (pultinsuuntaisesti) kierteeseen nähden, niin on grafiitin ala on pieni, pallovalussa ehkä grafiitti on kuitenkin tasaisemmin keskimäärin alaltaan kierteessä ??

Tähän tarvitaan juuri labratestejä, ja myös näytekappaleen suunta, mikä osa siitä on ylöspäin, on sitten pidettävä mielessä ja merkattava sekin huolellisesti testipalikkaan, jotta se asento fyysisesti tiedetään koko ajan...

Tarvitaan siis testisauvoja sekä lohkon vaaka että pystysuuntaisesti, molempia "riittävästi" vaikos ? Vai olenko aivan hakoteillä ?

Riippuen siitä, missä asennossa esim valettava kappale on juuri valuvaiheessa, sekin siis käsittääkseni vaikuttaa asiaan, juuri tuon grafiitin "ominaisuuden" takia.
Ymmärtääkseni graffi haluaa nimenomaan asettua vaakaan valuvaiheessa, voi olla että muistan aivan väärinkin......

Saa korjata josko väärin muistelisin jostain jotain hämyisiä muistikuvia....

Meinaan kun siinä F - lohkossa yhden testin tein, lohkon päätyyn, eli vaakatasossa, kampuran suuntaisesti, olevaan kierteeseen, oli tulospoikkeamaa lohkon pystysuunnassa tehtyyn kierretestiin jotain mitä olikaan, senverran että asiaan kiinnitin huomiota kuitenkin...... Ehkä ylikin 10% ekatesteihin verrattuna.

Tuo 10% voisi olla ehkä se aivan maksimi, hyväksyttävänä pidettävä raja, jotta tuloksia samassa, samalla testitavalla tehtynä, jossain palikassa/osassa voi pitää luotettavana ja vertailukelpoisena, se alta 10% menee vielä näihin mahdollisiin testiheitoihin monista eri syistä, laporatooriossa kun näitä ei ole tehty.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Sattui niin onnellisesti, että tuossa aikaisemmin esitetyssä insinöörityössä oli tutkittu samaa asiaa. Vieläpä samoilla voiteluilla. Ja tulokset ovat käytännössä samoja, vaikka siellä pultti on ollut M24. Ei näytä radikaalisti vaikuttavan kitkaan.

En ole vielä ehtinyt kerätä kaikkia tehtyjä testejä, mutta noissa kierrekokeissasi ei näyttäisi olevan juurikaan virhettä verrattuna tekemääni puhtaaseen leikkausvoimatestiin samoilla aineilla.

Eniten valuraudan lujuuksiin vaikuttaa seinämänpaksuus. Mitä paksummasta paikasta on näyte otettu sitä heikompaa se on.

Nuo muut asiat, grafiitin suunnat ja muodot ovat sitten jo haasteellisempi juttu.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Kun alat mitata niitä kovuuksia, niin viitsitkö mitata vielä alkuperäisen Nuhvin pultin kovuuden pultin päästä ja samoin myös Pulling-pultin päästä (mutteri vaan pultin päähän ja pultti sopivan laipan reikään ja prässillä kuula vasten pultin päätä).
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Tulipa mieleen yksi seikka.

Nyt tässä tutkimuksessa on edetty valurautojen kitkavaikutuksiin teräksiin verrattuna. Liikeruuvissa kuivana teräs terästä vasten kitkakerroin voi olla jopa 0,8!!! Mutta suomugrafiittista valurautaa vasten se on n 0,25!!! Mutta öljyttynä kitkakerroin on kummassakin tapauksessa n 0,15.

Ja teräs terästä vasten kuivana kitka on välillä 0,3...0,6. Esim siinä tämän ketjun alussa tehdyssä testissä 1/2" UNF 8.8 pultissa kitkakerroin täysin kuivana oli n 0,4 ja murtomomentti 300 Nm.

Tarkoitan tällä nyt vaan sitä, miten kitkasta puhuminen ei ole sivuasia pulttien kiristyksessä, vaan yksi pääasioista.

"Öljyttynä" kitkakerroin on siis n 0,15 +- 0,05. Mutta tuo toleranssi tuossa perässä tarkoiittaa esikiristysvoimana +- 30 % vaihtelua!!!

Ja mikä vielä dramaattisemmin ilmaistuna tarkoittaa sitä, että pulttia kiristäessäsi teet n 90 %:sti työtä pelkkää kitkaa vastaan ja vain n 10 % väännöstä saa aikaan esikiristysvoimaa!!! Mutta hyvällä voitelulla päästään tilanteessa suureen parannukseen. Ja sitä tässä tutkimuksessa mm selvitetään.

Varsinainen paikkansapitävien tulosten esittely tapahtuu vasta raportissa. Testien yhteydessä saattaa näillä sivuilla olla nopeita "lonkalta vedettyjä" heittoja ja mielipiteitä, jotka eivät ole lopullisia totuuksia.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Joo, mittaillaan myös noita pulttejakin sitten......

Tää juttu on kyllä tosiaan jo kaukana alkuperäisestä aiheesta, ja ajatuksesta, mutta erittäin tärkeästi osin kuitenkin asiaan liittyen.

Kumma juttu, että jutut paisuu, on kyse remontista tai mistä vain.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Vastaa Viestiin