Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmomentti

Keskustelua Nuffield -traktoreista

Valvoja: automies560

jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

lisenssi kirjoitti:Haponkestävät pultit on jo autossa ja huomenna testaan ne.

Kyllä testi kiinnosti kovasti ja tuli mielenkiintoinen keskustelu.

Tulokset saattavat muuttaa laskentakäytäntöä. Saapi nähdä miten käy.

Myöskin kokoonpanoon voi tulla muutos pulttien voiteluun.
Eli tääkin homma sitten kiinnostaa jo jotain aivan muitakin henkilöitä/tahoa kuin traktori/moottorin virittäjämiehiä, ja loppuvaikutukset voivat siis olla jopa todella melkoisen yllättäviä, jos siis jopa laskentakäytännöt isossa firmassa voivat muuttua tämän vuoksi, sekä pitkään jo käytössä olleet voitelusysteemit kenties arvioidaan uudelleen.... :shock: :shock:

Eli, ei tää taida nyt sitten ihan kuitenkaan mitään huuhaa-juttua olla, jos kerrannaisvaikutukset voivat ehkä jopa tuollaisia olla, ja vaikutukset (jopa näillä testeillä) saattavat siis noinkin pitkälle mennä.....

Eikös tälläisiä sitten mistään kirjoista/ohjeista/netistä ole ennen löytynyt ? Onkos tämä nyt sitten jokin perusteellinen "pioneerityö" siis kuitenkin :?:
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Näissä jutuissa vaikuttaa nk pelkokerroin. Sen suuruudesta ei kerrota kirjoissa.

Laskija ajattelee, että asentajina saattaa olla ketä tahansa; momenttiavainta käytetään väärin; kitkakerroin ei sittenkään ole sitä mitä se on HYVIN voideltuna...ja niin sitten lisätään varmuutta, että saa nukkua yönsä hyvin.

Ylimitoitus voi joissakin tapauksissa lisätä paljon kustannuksia. Hitsataan vahvikelappuja, kun täytyy saada lisää kierteeseen liitospituutta. Lisätään pulttien lukumäärää jne.

Näillä testeillä käy ilmi, että kirjallisuuden antamissa liitospituuksissa ON JO VARMUUS MUKANA. Esim tuossa 250:ssä käytimme 0.8 x d liitospituutta ja murtomomentti oli 140 Nm. Kirjallisuus antaa 1.0 x d liitospituuden 8.8 ruuville tämän materiaalin yhteydessä ja se on täysin riittävä näiden testien perusteella jne.

Kyllähän me sen olemme nähneet, että Nuhvin lohkossa kierteen liitospituudeksi riittäisi hyvin 1,2 x d. Se kuitenkin on n 2 x d. Ja kyllä BMC:kin luetaan suurten konsernien joukkoon. Pelkokerroin on sielläkin vaikuttanut.

Vain testaamalla vapaudutaan pelkokertoimesta. Se on sitä, ettei usko ennen kuin itse näkee.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

No, näiden kaikkien testien jälkeen tiedämme näiden eri valujen ja kierteiden keston, nimenomaan sen stragesisen kohdan, jossa se antaa myöden, jostain.
Tosin nyt vain 1/2"UNF/UNC pultilla, tietyssä valussa (joka on siis lopullisen selvityksen alaisen monelta osaltaan),
mutta viitettä siittä saa jo hyvin, kestoihin, ja kierretestejä tultaneen kuitenkin vielä tekemään eri muodoissa, ja palikoilla, kun tää on jo tähänkin edennyt.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Nyt on testattu M12 A4-80 pultteja (haponkestäviä).

Vastaava 8.8 mustana antaisi CU-800 voideltuna n 3,8 tonnia.

Testissä ensimmäinen havainto oli, että A4 vaatii ehdottomasti voitelun. Muuten kitkakerroin hyppää n 0,4:ään.

Voimaa saatiin pulttiin n 2,8 tonnia 85 Nm momentilla. Kovemmalla 100-110 Nm momentilla ollaan kiinnileikkautumisrajalla. Siis suurin mahdollinen kiristysmomentti on 85 Nm ja sillä saadaan tuo 2,8 tonnia CU-800 voideltuna. Tulos on kyllä tosi heikko. Kitka on n 0,2 voideltunakin ja momenttia ei voi kasvattaa, kun leikkaa kiinni. Kyllä johonkin 3,5 tonnin arvoon täytyisi päästä.

Ennen muinoin voiteluun käytettiin klooriparafiinirasvaa, mutta kloori on karsinogeeninen, syöpää aiheuttava, eikä niitä aineita oikein saisi enää käyttää.

Täytyy tehdä vielä uusi testi kokeilemalla nanoMoS2:ta ja kenties klooriakin.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Yllättävää....

Olisin kuvitellut (odotin siis) tuloksia vähintään normi 8.8sin tasolle, jopa ylikin.....

Ja jotta tuo kitka, voideltunakin on siis pyöreästi tuplat verrattuna näihin aiempiin tehtyihin eri pulttien testeihin....

Vai jotta kierteessä tulee tuo "kiinnileikkautuminen" eteen jo noinkin alhaisella momentilla.... :roll:
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Happonen narahtaa helposti kiinni eikä sitä saa ehjänä auki.

Nyt täytyy löytää oikeat aineet sen voiteluun. Siellä on suuri voimareservi tarjolla. Siis n 30 % on tavoitteena.

Veikkaan, että moni elelee siinä luulossa, että "nyt on pultit kiinni". Mutta "löysällähän" ne ovat.

Asennusohjeessa voi olla 75 Nm voideltuna. Mutta mikä on lopputulos?

Happosia pultteja ei turhaan pidä laittaa vaativiin kohteisiin, jos ne eivät ole korrosiivisia.

Ei tässä nyt heti olla luovuttamassa, vaikka ensimmäinen testitulos oli heikko.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Minukin pitää käydä vamaankin viikolla pulttikaupassa, hakemassa lisää uusia 12.9 pultteja, eräitä lisätestejä varten......
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Ja eiköhän tällä sitten näe kuopan kokoa.... Kuvassa kuulakärkikynän jälkeä...

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Onpas selkeitä kuvia. Tällä tavalla kuvaamalla saa näytettyä sitten materiaalienkin erot.

On taas pientä jännitystä ilmassa, että mikähän sen Nuhvin lohkon kovuus on ja mistä valimosta se on peräisin ja mikä on valupäivä?
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Kävin Loimaalla asioilla tuossa päivällä, siittä kylästä ei löydy 1/2" UNF 12.9 pultteja..... UNC:tä oli, mut niiden kovuudesta ei ollut (varmaa) tietoa, eikä juuri samanmittaistakaan ollut.....

Tuon viimeisen kuvan otin puhelimen kameran linssin ollessa n.2mm etäisyydellä luupin lasista (kumisen iskusuojan paksuus).......
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Voin käydä huomenna hakemassa niitä pultteja.

Vai kännykän kameralla?? Kylläpä tarkentaa lähelle. Tuon viivan paksuus näyttäisi olevan 0,35 mm.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Nuffin lohkon valumerkintöjä....

9 M 4 ( 9. Joulukuu -54) ( tietääkseni tää oli purettu -55 (liukunapa ? ) nuffista, Jamppi voi varmentaa asian )

Valimologo M vaakasalmiakissa

MOVOG toisella sivulla ja lohkonumerot...

Kuva

Kuva

Kuva

Kännyllä kaikki kuvani otan, ei digipokkaria edes ole.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Muistan elävästi Morris Minin lohkossa tuon saman MOWOG:in.

Tietääkseni se tulee sanojen MOrris WOlseley Garages alkukirjaimista ja on siis konsernin (alkutaipaleen) oma valimo.

Kaksijalkainen kävelevä Nuffield tietoteos -- Nuffieldmaster -- voisi täydentää vielä tätä asiaa. Olisi hyvä dokumentoida ne muutkin valimot, joista on tullut valuosia näihin traktoreihin.

Mutta tuo MOWOG tekee tästä aivan erityisen mielenkiintoisen historiallisen tapauksen.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Nuo pari muuta nuffin konetta, -61 "sekasikiö" ja -64 460 nuffi, valuvuodet moottoreissa -61 ja -63, lohkossa se pystysalmiakki, jonka alareunassa suorakaidelaatikko....

Nyt olisikin siis ERITTÄIN MIELENKIINTOISTA löytää jostain joku romulohko testeihin, mielellään ehkä alta -60 valettu ?? , joka olisi eri valimon tekemä, vertailukohdaksi tälle.... :roll:
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Näistä ainakin toisessa oli myös MOWOG- teksti (olisko ollut tuon -61 lohkon kyljessä )

Kuva

Kuva

Tässä -63 lopulla valettu, siis 64 mallisen 460pin lohkon merkintöjä....

Kuva

Kuva
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Vastaa Viestiin