Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmomentti

Keskustelua Nuffield -traktoreista

Valvoja: automies560

lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Kun vaan on kierteet molemmissa kunnossa, niin orkkis riittää. Käytä tässäkin sitä CU-800 voitelua. Kannattaa aloittaa varovasti vaikka 80 Nm ja siitä sitten ylöspäin 10 Nm portaissa. Katso, että varmasti on juuri sen 10 mm pultti lohkossa sisällä eikä vahingossa pyörähdä testin aikana.

Kyllä nyt on jännittävät paikat. Nuhvin salaisuudet paljastuvat.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Todennäköisesti on 500:sta valua. Ei muuten voi kestää noin paljon. Kyllä on todella laadukas materiaali.

Voimme siis todeta, että kierre kestää tuon 220 Nm momentin riittävällä varmuudella jo 1,4 kertaisella asennuspituudella (= 18 mm) ajotilanteessa. Se on muuten ihan nappiin mennyt juttu.

Samoin on todettavissa, että se lohkon olake suorastaan hymyilee 40 tonnin kuormalle. Ei tule antamaan periksi.

TÄMÄ ON TÄLLÄ TESTILLÄ SELVÄ PELI.

Ei voi muuta sanoa kuin, että kunnioitusta tulee Nuhvin alkuperäisiä tekijöitä kohtaan.
Viimeksi muokannut lisenssi, 25 Heinä 2013, 18:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Tuon tempaisin pultti kuivana kylläkin, tosin mutussa oli hiukkasen tota cu-800 jäämistöä, mut helkutan lujaa tuo on, joka tapauksessa.......

Lohkon olakkeen "pudotukseen" taidan lähteä suoraan sitten tuonne "suuren herran" äärellle, en viitsi kotona edes yrittää turhaan, se lienee täysin päivän selvä asia, ettei esim 50T (pulteilla) esipänni + mun prässi (30T) tule tuohon riittämään, mitenkään silti vielä.....

Se esipänni (orkkiksilla tai kovilla) saa vetää ihan riskirajoille pulttien puolesta, ja sitten 130T prässin alle, kovilla+prässillä päästäisiin ehkä yhteensä 180T lukemaan .... ??

On juu, kyllä, julmetun kovalaatuinen lohko itsessään ( ilmankos kestääkin pullinkissa n. 6-10 x orkkistehoja )......
Viimeksi muokannut jusape, 25 Heinä 2013, 21:51. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Olet kyllä kova mies, jos vielä meinaat olakkeen käydä korkkaamassa. Kyllä 100 tonnia tarvitaan.

Ei kannata kotona ollenkaan lähteä leikkimään. Se on 500:sta valua. Ei ole säästelty. Se on tavaraa, joka sopii UNF ruuveille. On toisia koneita, joissa on niin höttövalua, että on käytettävä UNC ruuveja.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Noh, pitäähän se alas koittaa saada, koska siittä on puhuttu..... ja tarkoitus on tehdäkkin ja saavuttaa tuo, tavalla tai toisella, ja niitä yhdistelemällä......
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Kyllä olis kiva tietää jonkin voorttin, IH:n, yms, UNC kierteen kestävyys, samaisilla testimenetelmillä, mitä tässä nyt tehty.....

Tuokaas joku, mulle lohko ja testivälineitä/pultteja, niin kyllä minä täällä vääntelen ja kiusaan lohkoa....... :wink: :wink:

( Taavetin pulttikierrettä en nyt muista yhtäkkiä, mut sellainenkin tullee piakkoin ruuvattavaksi.... )

Mut tässä lienee jo jonkin verran todistetta UNF-kierteen kestävyydestä lohkossa, kunhan valumateriaali on KUNNOLLISTA eikä mitään ( joissain olevaa ) hötöä....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
kolmetonnine
Mr. Lordi Nuffield
Viestit: 1512
Liittynyt: 12 Elo 2012, 12:20

Majorin o-renkaaton romulohko samaan rääkkiin.. Kyllä mitä yhtään ymmärrän mekaniikkaa niin noi lukemat ovat sangen kunnioitettavia.. :!:
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Jos vaan muiden ikäistensä ( vm. n. -55 -n.70 ) rojulohkoja löytyy, niin tänne vaan, niin taatusti tehdään stressitestejä, kutakuinkin samalla kaavalla....

( ja ehkä "lisenssi" saattaisi joitain yksittäispulttejakin tehdä ihan tuollaísta "vertailutestiä" varten, olis mielenkiintoinen juttu )
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Tähän kohtaan voitaisiin vaikka heittää veikkauskisaa kehiin, jotta kuka arvaa lähimmäksi milloin tuo olake pettää, millä voimalla ( tonnia ) ???

Palkintona täysin vapaavalintainen omakustannejuoma joko omasta jääkaapista, tai mistä sen haluaakin ottaa/ostaa ja nauttia, tämän lisäksi laitetaan virtuaalinen "papukaijamerkki" tähän kaupan päälle + sekä tarjoon henk.kohtaisesti pullakaffeet tms. juoman mahdollisesti tavatessa jollain paikallisella "shellin baarin" ravitsemustiloissa ......

Jollei tuo naapurikunnassa oleva laite riitä, sitten mennään muutamaa pykälää suurempaan kokoluokkaan, alas se räväytetään joka tapauksessa.....

( ainakin kova tavoite on tuohon, saada se olake tulemaan "alas" , mut todella kovat näköjään tarvitaan voimatkin, jollei perkuta tule muuten,
niin kait se jo Pernon telakan, ent työpaikka, laitteilla ymmärtää viimeistään mitä siltä pyydetään ja vaaditaan .... )
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

100 tonnia, niin ropsahtaa olake pöydälle :D

Laskenta antaa 99,99 tonnia :) Pyöristyukseni sallitaan.

Tarkastelin tuota testitulosta ja laskemalla saadaan murtovoimaksi 9,89 tonnia tuolle jusapen vedolle.

UNF-kierteelle se merkitsee tuolla 10 mm matkalla valun lujuutta 415 N/mm2.

Entäpä, jos olisi UNC pultti samankokoinen ja 10 mm sisässä? No, sillä tulee murtovoimaksi 9,95 tonnia.

Varmaan tästä kaikki UNC-miehet saavat kiksit. Onhan se peräti 0,65 % enemmän kuin UNF-kierteellä! Promilleissa olisi komeampi luku :D

Ei tuota eroa millään kotioloissa mittailla. Se on lähinnä oivallinen väittelykysymys.

Tiheäkierteisen pultin väsytyskestävyys suurissa lujuuksissa on se varsinainen asia ja siihen on tietysti sitten omat lääkkeensä.

Millikierteen kehityksessä noita asioita optimoitiin. Joten se on näistä paras.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Ehdottaisin seuraavaksi pulttitesti UNF vastaan UNC. Toimitan kaksi kumpiakin testiin. Ovat siis 12.9 molemmat ja pituus on 38 mm. Lyhennä se D25 mm testiholkki 28 milliin, tee lohkoon pari 1/2 UNC kierrereikää. Sitten voidellaan pultit myös kannan osalta CU-800 tahnalla ja testataan kierteen korkkaus alkaen 100 Nm momentilla ja edeten 10 Nm portaissa eteenpäin.

Huomioi pulttien kiristämisen mukavuuserot tässä testissä. Vedetään kaikki 4 pulttia loppuun asti.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Juu, hyvä ajatus tuokin..... Tehdäänpäs näin....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Kävin hakemassa kaupasta 12.9 pultteja, sekä 1/2" UNC että UNF. Pulttien pituus on 38 mm.

Sitten tein muttereita automaattiteräksestä, joiden pituus on 8 mm. Tein ne ilman viistettä.

Sen jälkeen pultit testiin. Ensin UNF koeponnistukseen. Pultti nr 1 korkkasi kierteen 185 Nm ja toinen 190 Nm momentilla. Olen laskennassa käyttänyt 185 Nm arvoa tuloksien analysoinnissa. Oikeampaa tietysti olisi 187,5 Nm, mutta ettei nyt vaikuta puolueelliselta...

Sen jälkeen UNC koetteelle. Molemmat mutterit pettivät 190 Nm momentissa. Käytännössä siis molemmissa pulteissa oli sama momentti.

Asennusjännitys UNF-pultissa oli 794 N/mm2. UNC-pultissa se oli 886 N/mm2. Molemmat pultit kestävät vielä nämä, mutta UNF-pultissa olisi vielä varaa vetää kovempaa. Jos kierrepituus olisi suurempi, UNC-pultti menisi testissä ensin poikki. Pultit tässä testissä säilyivät ehjinä ja kierre mutterista leikkautui irti.

Voimaa UNF pultilla oli leikkaushetkellä 82,56 kN ja UNC pultilla 82,12 kN. Käytännössä samat lukemat, mutta UNF vähän parempi. Tonneissa molemmat ovat 8,4 tonnia. Pultit ovat samalta valmistajalta ja niissä on sama pintakäsittely ja voiteluna oli CU-800.

UNF pultin kiristys oli mukavampaa, koska pultti sentään kääntyy johonkin.

Löytyykö jusapelta 3/8" kuusiokolohylsy, 1/2" UNC kierretappi ja 10,8 mm pora? Ne tässä tarvitaan.

Olisi nimittäin hyvä saada lukemat myöskin näiden pulttien toiminnasta valussa.

Laskin vielä tuon automaattiteräksen lujuuden. Sen speksi on hyvin väljä 380-570 N/mm2, mutta tuo aine testissä oli 441 N/mm2. Se on siis hyvin lähellä Nuhvin lohkon lujuutta.

Teoreettisesti UNC:n olisi pitänyt antaa suurempi leikkauslujuus mutterille, mutta erot ovat niin pieniä, että monista seikoista johtuen voi käydä kuten tässä, että UNF antoi hieman suuremman lukeman.
Viimeksi muokannut lisenssi, 26 Heinä 2013, 20:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Ainoo mitä ei ole, niin 10,8mm terä, muut löytyy..... tarkka 11mm terä kyllä (harvoin, säästeliäästi, käytetty)
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Kyllä sitä 11 mm voi käyttää. Ei se vaikuta mitään kierteen leikkautumiseen. Sehän leikkautuu sieltä ulkokehältä.

Laitan pultit pakettiin. Sittenpähän nähdään tulokset vielä valun kohdallakin.
Vastaa Viestiin