Sivu 7/45
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 06:57
Kirjoittaja jusape
Mut tuo kierteen korkkausmomentti on vielä avoin ainakin, tuo mikä eilen ylös tuli, sitä ei voi mitenkään luotettavana pitää koska pultin kierre oli jo vaurioitunut ja sen "väkisin" lohkoon kiersin, ajatuksena että mutterille olis "tervy kierre" käytössä.....
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 07:01
Kirjoittaja jusape
lisenssi kirjoitti:Tässä tulee laskennan mukainen taulukko momenteille ja voimille:
300 Nm 12,5 ton
310 Nm 12,9 ton
320 Nm 13,3 ton
330 Nm 13,7 ton
340 Nm 14,2 ton
Sille alkuperäiselle Pulling-pultille laskenta antaa suosituksen max momentiksi 215 Nm ja voimaa on silloin 9,0 tonnia (ehdoton max on 240 Nm ja 10 tonnia; pultti paukahtaa 310 Nm).
Uudelle kehitteillä olevalle pultille laskenta antaa 245 Nm ja 10,2 tonnia (ehdoton maksimi on 270 Nm ja 11,2 tonnia). Pultti paukahtaa 340 Nm momentissa. Mutta silti elän toivossa, että jusapen avain naksahtaa ennen

Niin, 5 x 320Nm, eli 5 x 13,3T = 66,5 tonnia, epäilen kanssa ettei riitä kuin alkulämmöiksi.... täs särkemisjutussa....

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 07:40
Kirjoittaja jusape
Kaveri on kesälomilla nyt.... soitin.... ensviikolla työmaalla, ja ei se prässi olutkaan kuin 50tonninen.....
Eli..... pitänee vetää esipänniä pulteilla paksulla levyllä, jota saataneen noilla orkksipulteilla tehtyä sellanen 45 tonnia ihan maksimissaan ( 5 x 9,5t = 47,5t )
( kun nuo orkkis-käytetyt tuntuu rapsuvan hieman miten sattuu, niin tuo 210Nm on niille EHDOTON lopullisen vedon maksimi, jos kaikki pultit sitäkään edes enää kestävät, kuten havaittu jo on..... )
Ja tähän sitten prässin voimat päälle.....
Pahaa pelkään, ettei "sokea laippa" sylinteriputken yläpään tilalla vielä tuola voimalla (yht siis vajaa 100tonnia) mene ns. alakertaan.....
Pitääkös täsä vielä ostoksiakin alkaa tekemään..... yks tuju prässi vois olla ehkä tiedossa, jossa mäntä on jotain 300-350mm luokkaa, en tarkkaan muista kun kymmenisen vuotta sitten viimeksi laitteen nähnyt ja tiedä onkos vielä sillä kaverilla tai myytävänä vaiko myyty jo pois....
Edit: paljonkos M24 8.8 kierretanko kestää vetoa ja millä momentilla ?? Aloin jo pohtimaan tuota "lisästressin" saamista lohkolle.....
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 09:00
Kirjoittaja lisenssi
On tää vaan erikoista, että esim M20 kierretangolla saa virallisesti n 12 tonnia ja M24 n 17 tonnia (675 Nm). Nuo pienet erikoispultit melkein pärjäävät näille voimille.
Sain juuri sopivat kuormituslevyt 3 eurolla. Oli täysin oikeilla mitoilla valmiiksi. Niillä pääsen testaamaan todelliset voimat noissa 1/2" UNF pulteissa, joita nyt ollaan lämpökäsittelemässä. Hain 3/4" vääntiöllä olevan 19 mm hylsyn, koska 1/2" vääntiöllä voi avaimet hajota noilla lujilla pulteilla. Vaan niinku pienenä vinkkinä, että kun vetelet niitä yli 350 Nm momentteja...
Vartoo ny vähän. Runsaan viikon päästä saat niitä lujia pultteja 4 kpl. Niillä voi vetää huoletta 300 Nm ja yhteensä siis 50 tonnia kuormaa olakkeelle ja siihen sitten prässillä kuormaa päälle, niin eiköhän ala lohko huokaista

.
Se lohkon kierre täytyy testata vielä sillä tavalla, että vedetään 170 Nm, sitten pultti pois reiästä ja tarkastus, ettei kierre valussa ole murentunut; ja sen jälkeen 190 Nm ja sama testi ja sitten se 210 Nm. Tällä tavalla edeten tiedetään, mihin asti kierre säilyy
täysin vaurioitta. Tämän voisi jo testata sillä tänään tulevalla pultilla, samalla kun katsoo sitä pintapaineen kestoa.
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 09:04
Kirjoittaja jusape
Näin tullee tapahtumaan......
Edit: niin, joo.... kyllä tuon mun hylsän/avaimen pitäis hyvinkin kestää vielä tuo 350Nm surutta, kun vastaavasta (edellisestä momentista) katkaisin karan 1,5metrin jatkovarrella, päällä "kevyesti" hypäten (erään LT-volsun renkaanvaihdon yhteydessä), samaista hylsyä käyttäen....

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 09:18
Kirjoittaja lisenssi
Tuossa kävin laskemassa sillä 11 mm kannaksen korkeudella, että jos valu on 250:stä, niin voisi ruveta nöyrtymään 60 tonnin kuormalla. Ja jos näin käy, niin 1,5 varmuudella (40 tonnia kuormaa/sylinteri) päädytään pulttivoimien maksimissa 10 tonniin/pultti eli n 240 Nm. Tarkoitan siis ajotilannetta.
Kyllä se sieltä kaivetaan selville. Kyselin Englannistakin valun lujuutta, mutta ei ole tullut vastausta. Me olemme kohta täällä viisaampia kuin Nuhvin synnyinmaassa

.
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 09:21
Kirjoittaja jusape
Niin, kuten jo aiemmin sanoin, tää "mopo" on ehkä hiukkan jo karannut käsistä.....

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 19:27
Kirjoittaja lisenssi
Sain sen testilaitteen valmiiksi ja venyttelin pultteja hydraulisesti. Vedin sinne venymää 0,42 mm ja se tuli n 8,5 tonnin kuormalla. Pultti antaa 1 tonnin n 0,05 mm venymää kohden. Aikaisemmin, kun vedin momenttiavaimella sitä yhtä pulttia 0,47 mm (220 Nm), niin tämän perusteella tiedetään, että laskennan antamiin tuloksiin voi luottaa riittävästi, koska laskenta antoi 9,2 tonnia tuolle 220 Nm momentille ja nyt hydraulinen kuormitus 9,5 tonnia samalle venymälle.
Pultit palasivat nätisti alkuperäisiin mittoihin kuormituksen jälkeen, joten kyllä kestävät ainakin 10 tonnia ilman mitään vaurioita. Kuormitan niitä parempia pultteja sitten enemmän ja katson, millä kuormalla alkaa tulla pysyvää muodonmuutosta.
Siellä oli siis 13-14 tonnia, kun veditte sen pultin poikki.
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 20:31
Kirjoittaja jusape
Niin, tarkoitat tuota orkkispulttia vissiin vai meneekö asiat jo sekaisin ? Se "kova" pultti on katkomatta, minkä Jamppi silloin mukanaan toi......
Tosa Mynämäellä, Käsi jaTaideteollisessa koulussa , lienee ilmeisesti 130T prässi, jonne päästään tarvittaessa testiä tekemään jollei muuten rikki saada tuota lohkoa.......
Josko paketti huomenna olisi postissa , noudettavissa ????
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 20:53
Kirjoittaja lisenssi
kyllä prässillä päästään helpoimmalla luotettavaan mittaustulokseen. Hyvä, että löytyy kohtuulliselta etäisyydeltä.
En haluaisi olla, tässä vaiheessa, ilon pilaaja..., mutta se lohkon olake kestää puristusta enemmän kuin rakenneteräksinen kuormituslaippa. Jostain pitää saada luja ja kova laippa siihen testiin.
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 20:57
Kirjoittaja jusape
FE 52 levystä laippa, punaiseksi ja öljyyn upotettuna karkaisu ??
Eiköhän tuohon jotain keksitä, sopivaa......

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 22 Heinä 2013, 21:57
Kirjoittaja jusape
Niin, ja jos niin pitkälle kesto pulteissa ja lohkossa menee, ettei tuo 350Nm riitä, niin pystyykös senjälkeisen astekulman perusteella laskemaan käytetyn momentin ( pitäis tietty pystyä... )
Mut jos tuon 350 kestävät kaikki palikat, niin ollaan sellaisissa lukemissa, ettei tarvii ihan heti pelätä että jokin noista pettää tai jokin pahvivaurio olisi niistä kiinni enää......
Tällöin "turvallinen" max momentti olisi jo n.235Nm, varmuuskertoimella 1,5, eli käytännössä maksimi käytettävä voima voisi olla jossain 270 luokassa, jolloin jää vieläkin varaa..... ja näitä momentteja ei kyllä "käyttöpeleihin" tarvita koskaan.........
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 23 Heinä 2013, 03:43
Kirjoittaja lisenssi
Melkein voisi olla parasta laittaa käytöstä poistettu sylinteriputki ja sitä sitten painetaan tavallisella teräslaipalla. Silloin tilanne vastaa mahdollisimman hyvin todellisuutta.
Tuo Fe52 ei oikein karkene, paitsi hiiletyskarkaisussa. Ja joka tapauksessa tulee ylimääräisiä kustannuksia erikoislaipasta.
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 23 Heinä 2013, 14:21
Kirjoittaja jusape
Testipalikoita tuli.....
http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374582018" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome
Lähetetty: 23 Heinä 2013, 15:13
Kirjoittaja lisenssi
Siinähän nuo köllöttävät tyytyväisinä.
Siellä lohkon puolella ongelmana on kierteiden epätasainen kuormittuminen. Ne kuormittuvat lohkon yläpinnassa, mutta ei pohjalla.
Voitko antaa minulle sen lohkossa olevan reiän suoran osuuden syvyyden? Tehdään sinne pohjalle natsa, joka istuu hyvin reiän pohjalle ja siinä on selkeä tasopinta ruuvin päätä vasten. Sitten kiristetään ruuvi tätä natsaa vasten 100 Nm momentilla ennen kuin ruvetaan tekemään niitä lopullisia testejä ensi viikolla tulevilla, etten sanoisi, tooodella lujilla ruuveilla. Tuo temppu sitä varten, että saataisiin hieman kuormitusta jaettua kierteiden kesken lohkossa. Tarkoitus on, että pultti menee lohkoon 25 mm sisään, kun se kiristyy natsaa vasten.
Lisäksi olisi hyvä saada erittäin loiva viiste (5-10 astetta) siihen lohkon kierrereiän suuhun. Yhden voisi tehdä vaikka vinkun kanssa.
Ollakseen paras mahdollinen kiristys pultille, pitää mennä aavistuksen yli myötörajan. Silloin väsytyskestävyys tulee parhaaksi. Sen tähden meidän täytyy tietää, paljonko muut paikat kestävät, että pultit voidaan virittää juuri sopiviksi eli sopivan lujiksi. Tuo pieni myötäminen tasoittaa jännityshuiput ja parantaa paljon pultin väsytyskestävyyttä.
Tämä tarkoittaa 250 Nm sillä pultilla, joka siellä nyt on testissä ja 285 Nm niillä tulevilla pulteilla (mikäli kaikki menee nappiin) ja vastaavat voimat ovat 11,1 ton ja 12,7 ton. Voi siis myös olla, että pultteja joudutaan pehmentämään optimituloksen saavuttamiseksi, ellei paikat kestä noita voimia. Siksi on nyt erittäin huolellisesti saatava selville se lohkon kierteen kesto käyttäen lisäksi hyväksi tuota em temppua.