Nuhvi.fi

Astelukuja nyt ei tullut mittailtua, muutoin kuin käsivaraisesti, ja pysyivät hyvin tasaisina kiristysten ajan, siihen jonkin pettämiseen asti.....

Testiä tehty siis näin, voiteluna CU-800....

Ensin orkkispulteilla / muttereilla kahteen pulttiin avaimen kalibroitiarvon saamiseksi....

Tulokset, lähtökohta siis 210Nm, eka kesti sen, 10Nm lisää, kesti, mutta astekääntymä ehkä karvanverran oli suurempi, 230Nm selvä venahtaminen ja löystyi,
toisessa pultissa myös 210Nm lähtönä, varoittamatta paukahti poikki ennen momentin saavuttamista.....

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374069287" onclick="window.open(this.href);return false;

( Huono kuva, epätarkka )

Sitten kovaa pulttia, ja mutteria, aloitus 210Nm.... 220, 230 240,250, 260, 270 ja 280Nm ja KRAPS......

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374069378" onclick="window.open(this.href);return false;


Mutteri "räjähti" kerrasta kappaleiksi (nämä kappaleet "lisenssi" saa halutessaan tutkimuksiin.... )

(pähkäilynä, joko mutteri liika kova, tai sen seinämä liika ohut, mahtuisi myös 21-22mm kantainen tuon 19mm sijasta, myös 24mm kannalla oleva sopii, mut vaatii suuttimien irroituksen jotta avain mahtuu, tämä ei "rassaajille" liene ongelma)

Tänjälkeen, jo kärsineisiin pultin kierteisiin kokeiltiin vakiota, meni suht kevyesti, ei ihan käsin koko matkaa mut kuitenkin.....

Lähtökohtana oli jälleen 210Nm, ja siittä 10Nm astein piukempaan.... 220, 230, .....280, 290, 300, 310 vielä ilman isompaa astekulman muutosta, 320 niin tuntui että nyt tapahtui jo jotain ja ei olut enää niin piukan oloinen, ja astekulma avaimessa kasvoi reilusti.....

Kierteet kärsinyt ainakin molemmista, pultista ja mutterista selvästi.....

Lohkosta ylöskiertäessä pinnaa, tuli "mujua" mukana, ja puristusholkkia piti lyhentää myös 5mm ennen "kovan" pultin testiä, johtuen "kevennyksistä" se meni orkkista 5mm syvemmälle lohkoon ja mutterin pinnasta jäi "vajaaksi" eli koko mutterin kierre ei ollut ilman lyhennystä käytössä.....

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374069381" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374069385" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374069388" onclick="window.open(this.href);return false;

Lohkopinnassa ei ollut hyvällä teräsviivaimella ja rakotulkilla mitattuna havaittavissa minkäänlaista "ylösnousemusta" verrattuna "terveisiin" reikiin, (sama n. 0,05mm aivan kierteenreunalla, n. 1mm etäisyydellä reiän reunasta), testilohkon valupvm 9 M 4, eli 9 joulukuuta -54....

Sitä kukaan tiedä, kuin monta kertaa tuota testilohkoa on availtu ja millä momenteilla ja systeemeillä kantta kiristelty aiemmin.....

Joten, ihan odotettua ja toivottua tulosta kylläkään EI SAATU, joten jos jatkotutkimuksia tehdään vielä, tuo testilohko on täällä mulla käytettävissä, 3 "tervettä" reikää vielä käytettävissä.....

Jamppi videoitsi tapahtumat, joka vedon, niin jahka kun joku ne saa muoksittua ja editoitua, tullee näkyviin......

Mut lopputulos, se yllätti meidät molemmat..... Lohko siis kestänee 300Nm ihan murheitta, nyt pitäis vaan olla uusia testipultteja ja paksumpiseinäisempiä sekä ehkä inan pehmeänpiä muttereita, jotta lohkon "korkkaus" saadaan selville, vaiko riittääkö tämä jo ? (mielenkiintoinen juttu kyllä, ja hiukkan harmittaa jottei lohkoa rikki saatu ..... )

Niin, ja testipultin pituus, dikitönärillä testin jälkeen sellainen 140,2mm (140,17-140,22mm, hieman riippuen siittä miten se nyt sattui rakosessa olemaan)

Mutteri oli veteen karkaistu ja sen tähden liian kova. Se paukahti siis omiin sisäisiin jännityksiinsä. Mutteritkin ovat jatkossa kunnossa. Vedin sen ainoastaan 220 Nm ja siksi ei käynyt täällä ilmi, että mutteri on liian kova.

Kun tuo pehmeä alkuperäinen mutterikin kesti, niin lujien kanssa ei tule ongelmia. Mutteria voi millin pidentää. Ei se muuta tarvitse, kuin kovuus kohdilleen.

Pulling-pultti on ihan hyvä. Sitähän tässä oli lähinnä tarkoitus testata. Mielestäni pultin ei tarvitse kestää enempää. Tulos jopa ylitti hieman omat odotukseni. 210 * 1,5 = 315 Nm, joten varmuutta on 1,5 tuolla 210 Nm momentilla, jonka olen luvannut tuolle pultille. Se on aika paljon enemmän kuin alkuperäisellä pultilla.

Ainut juttu on se, painuuko sylinteriputki sinne lohkoon sisään. Mielestäni se pitäisi vielä selvittää, miten lujaa se valurauta on (puristuskestävyys).

Ajatus on ollut se, että Pulling-pulttia ei kierretä pohjaan saakka, vaan ainoastaan se 25 mm ja lukitaan siihen Loctite 242:lla. Syvemmälle kiertäminen ei enää auta mitään. Kierteet kuormittuvat kuitenkin epätasaisesti

Mielestäni se on hyvä, että lohkon kierre kestää. Ellei se olisi kestänyt, niin homma olisi loppunut siihen. Lujista pulteista ei olisi mitään hyötyä.

Tossa vielä parit kuvat.....

"Kova" ylempi ja orkkis alempana....

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374083957" onclick="window.open(this.href);return false;

Paukahtamalla katkenneen orkkiksen jämä toisesta päästä

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374083960" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374083963" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374083968" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja mitä se tekee lohkon kestolle, jos rasittava pultinkierre on lohkopinnan tasalla, tai kuten näis erikoispulteissa, mennään 5mm lohkopinnana alle jolloin "rasittamatonta" materiaalia on myös kierreosan yläpuolella......

Itsessään lohkon kierteen kestävyyttä lienee kenenkään enää yhtään turha epäillä, heikko paikka on kaiketi muualla kuin lohkossa.....

Tosin erikoispultin pituus ehkä saisi olla 5-10mm pidempi, näin Jampin kassa pähkäiltiin....... ( mutu-tuntumalla, jos tuon erikoispinnapultin kiertää niin syvään kuin menee... )

Niin, pitää pyöräyttää putken olaketta vastaava rinkula, ja se vetää "lohkosta läpi" , jos orkkistapit sen kiusauksen vaan suostuu kestään......

Tosin 250Nm lienee jo sellainen lukema olakkeen kestolle, että kestää (terveellä lohkolla), mut orkkikspulteiilla ei kaiketi pääse kuin siihen max 200-220 Nm lukemaan....

Edit: tosin, jos orkistapeilla tasaiseen kiristettynä saa vedettyä sen 210Nm " stessilevyllä " putken olaketta kohden ( siis pelkästään sille kuormitus ) niin luulisi senkin osan lohkosta silloin kestävän ( kannentiiviste kuitenkin ottaa osan kuormasta itse vastaan, ei pelkästään putken olake )

jusape kirjoitti:
....

Lähtökohtana oli jälleen 210Nm, ja siittä 10Nm astein piukempaan.... 220, 230, .....280, 290, 300, 310 vielä ilman isompaa astekulman muutosta, 320 niin tuntui että nyt tapahtui jo jotain ja ei olut enää niin piukan oloinen, ja astekulma avaimessa kasvoi reilusti.....

Kierteet kärsinyt ainakin molemmista, pultista ja mutterista selvästi.....

Lohkosta ylöskiertäessä pinnaa, tuli "mujua" mukana, ja puristusholkkia piti lyhentää myös 5mm ennen "kovan" pultin testiä, johtuen "kevennyksistä" se meni orkkista 5mm syvemmälle lohkoon ja mutterin pinnasta jäi "vajaaksi" eli koko mutterin kierre ei ollut ilman lyhennystä käytössä.....

Tässä jäi kyllä hieman epäselväksi se, että mikä petti, vai pettikö kaikki.....

Voin ehkä huomenna vielä koittaa, samaisella pultilla + orkkismutulla mikä sieltä ylös tulee tai mitä oikein tapahtui.....

Tuosta lukitteesta oli kyllä Jampin kanssa juttua, mutta tällä hänen visiitillään ja aikataululla ei ollut aikaa alkaa liimaa väliin laittamaan ( Loctite 242 liimaa mulla kyllä on ) ja odottelemaan kuivumisia,
se vaateis kuitenkin varman tuloksen saamiseksi ( kaiken varalta ) vuorokauden kuivumisajan, ettei siittä jää epävarmuutta asiaan, onko kuivunut vaiko eikö.....

Ja senverran vielä tuosta kiristyksestä, normipultilla astemäärä 10Nm välein oli (kellotauluulla ajatellen) n. 10min verran (hieman vajaat) , "kovalla" pultilla alle 5min kääntymä avaimessa, siis jos avaimen kääntymää verrataan tuohon kellotaulun 5minuuttin välein olevaan asteikkoon.......

Tulihan siitä 500 km lenkki...

Mielenkiintoinen testi oli, olis ollu kiva korkata pinnapultti lohkosta ylös

Noi maksimivedot kestää vaan sen kerran, uskoisin että että suuremmissa momenteissa kierre viottuu
vaikkakin kestää
Normaalikäytössä on ihan turha käyttää suositeltua suurempia momenetteja, isompi
merkitys on pintojen puhtaudella ja kierteiden kunnolla ja voitelulla
Samoin epäilen massatiivisteen murskautumista älyttömillä kiristyksillä
Yksi mitä suosittelisin niin kovan aluslevyn lisäämistä mutterin alle, luulen että kitka on siinä pienempi kuin mutteri suoraan kanteen

Ja huomatkaa se että nyt kyseessä oli 12/54 vuoden lohko ja materiaalit on voinu parantua vuosien myötä

Paljon selvisi jo asioita noissa testeissä.

Vielä sen lohkon lujuus kannattaisi selvittää. Vähimmällä työllä sen saa selville yhdellä pultilla ja erikoisella testiholkilla, jossa on 1/4 pinta-ala verrattuna sylinteriputken olakkeeseen ja sitten vedetään 130 Nm; 150 Nm ja 210 Nm ja sitten 20 Nm portaissa ylöspäin. Ja katsotaan, uppoaako lohkoon. Eli joka vedon jälkeen katsotaan, onko merkannut lohkon pintaa Sillä selviää lohkon materiaali ja erittäin tarkasti se, mihin maksimimomenttiin pultit voidaan vetää. Jos se on 500:sta valua, niin sitten päästään sinne 300 Nm lukemiin.

Suostuuko jusape tekemään testin? Holkin saa minulta.

Teen seuraavan erän pultteja/aluslevyjä/muttereita. Niissä voisi vaikka olla kriteerinä se, että jusapen momenttiavain (350 Nm) häviää niille

Tähän nyt jatkan, vaikkei suoraan aiheeseen liity....

Millainen kiristysvoiman ero on esim tuolla 1/2" UNF vs. 1/2" UNC pulteilla, esim nyt vaikka tuolla n.150Nm momentilla ?
Jyrkempi kierteennousu tekee tietty että pultti ei "vedä" niinpaljoa kuin loivempi kierre ( oletan näin ), mutta millainen tuo erotus on ?

UNC-pultissa on vähemmän poikkipinta-alaa ja siitä seuraa, että samalla sallitulla jännityksellä UNC pultti kestää vähemmän voimaa ja momenttia.

1/2"-13 UNC 136 Nm ja voimaa 53 kN; 1/2"-20 UNF 149 Nm ja voimaa 59,8 kN. UNF-pultti on siis paljon parempi. Nämä molemmat GRADE 8 pultteja, jollainen siis tuo Nuffieldin alkuperäinenkin kannenpultti on.

Samalla pulttireseptillä saanee sitten kyllä pultteja vaikka mihin laitteeseen, kun kierteet ja pituudet vaan on tiedossa, ja ilmoittaa ? ( lisenssille ? ), viridiisseleihin varsinkin lienee mitä erinomaisimpia tappeja, jo näiden tehtyjen testien perusteella.....

( Tosin en tiedä kuinka innokas "lisenssi" olisi noita vastaavia pultteja, juurikin "erikoistilauksesta" , tekemään mittojen mukaan asiakkaan tarpeisiin...... )

Meinaan, nuffipuolella pullig-vehkeitä ei montaa ole, joten sillä saralla markkinat ei kovin järisyttäviä ole, ja toisaalta noita joku voinee kyllä haluta ihan vaikka norminuffiinkin ( kuulemani perusteella ) .....

Niin miksei sitten myös muihinkin pulling-koneisiin, mutta niistä vaikeampi tehdä yhtä perusteellista testausta ja tutkimusta ( lohkon puolesta ), mut itse pulttien lujuus, ja kesto on tullut kyllä aika hyvin varmaan kaikille selväksi.....

Myös pultti malliset kannenpultit lienee monissa kohteissa olevan korvattavissa pinnapulteilla....

Niin, paljonkos tuossa sitten vetoa ko. pultissa oli, tuolla 320Nm voimalla tuolla kovalla pultilla..... Helkutisti, sen tiedän......

Niin, ja lisäksi:

Heikkoja kuvia tuosta "räjähtäneen mutterin" jättämistä jäljistä itse pulttiin, mut noita pystyviiruja oli pultissa 4kpl, ja neljään osaanhan se mutterikin meni......

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374181707" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374181709" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1374181712" onclick="window.open(this.href);return false;

lisenssi kirjoitti:Paljon selvisi jo asioita noissa testeissä.

Vielä sen lohkon lujuus kannattaisi selvittää. Vähimmällä työllä sen saa selville yhdellä pultilla ja erikoisella testiholkilla, jossa on 1/4 pinta-ala verrattuna sylinteriputken olakkeeseen ja sitten vedetään 130 Nm; 150 Nm ja 210 Nm ja sitten 20 Nm portaissa ylöspäin. Ja katsotaan, uppoaako lohkoon. Eli joka vedon jälkeen katsotaan, onko merkannut lohkon pintaa Sillä selviää lohkon materiaali ja erittäin tarkasti se, mihin maksimimomenttiin pultit voidaan vetää. Jos se on 500:sta valua, niin sitten päästään sinne 300 Nm lukemiin.

Suostuuko jusape tekemään testin? Holkin saa minulta.

Teen seuraavan erän pultteja/aluslevyjä/muttereita. Niissä voisi vaikka olla kriteerinä se, että jusapen momenttiavain (350 Nm) häviää niille

Ilman muuta, mut tuota mietin, jos yhdellä pultilla vedetään, voima kohdistuu pulttiin vinottain ???

Eikö 2 ristikkäistä olisi parempi ? Tai oikeastaan tuo sinun testiholkkisi ilmeisesti olisi pyöreä jota puristetaan suoraan lohkopintaa vasten kaiketi.....

Yhteen reikään ajattelin pyöräyttää ihan "umpilaipan", jota puristaa ympärillä olevilla pulteilla niinpaljon kuin pystyy, ja katsoa korkkaako lohkonkaulus "alakertaan" ( ja jos, niin millaisella momentilla ) mut ei orkkispultit välttämäti sihen riitä..... katsotaan mitä tapahtuupi lähitulevaisuudessa.....

Tuon olakkeen paksuus (kantava osuus) lohkossahan on jotain 5-8mm (näin nyt äkkiseltään ulkomuistista), ja sen alapuolella on pääsääntöisesti kaiketi "tyhjää" eli vesitilaa.....

( ja seuraavaksi varmaankin stressitestataan alakerran pultit .....
Tää juttuhan on jo muutenkin mennyt pikkasen normi paskanjauhantaa pidemmälle tasolle.
Eli ehkä osin lähtenyt "lapasesta" ja mennyt aika syvälliseenkin tutkimuksen tasoon, parempi tutkia kaikki mitä pystytään,
jota ei ihan ketjun alussa olis kenties osannut vielä kuvitellakkaan, minä ainakaan, että täsä nyt sitten itekkin näis testeissä jo mukana tekemässä on.... )

Juu, se on pyöreä holkki, jossa on rengasmainen kontaktipinta lohkoa vasten. Sen pinta-ala vastaa 1/4-osaa sylinteriputken olakkeen pinta-alasta. Pulttejahan kannessa on 4 kpl/sylinteri. Tästä saadaan suoraan maksimi momentti, minkä lohko kestää sylinteriputken olakkeen osalta. Muut syyt saattavat rajoittaa momentin alemmas, mutta on tiedettävä lohkon kesto, ettei sitä rikota turhaan liialla kiristyksellä.

Esim sillä 210 Nm momentilla tulee 480 N/mm2 pintapaine. Se on jo aika kova.

Tein juuri äsken nk korjauspultin, joka voidaan asentaa lohkoon, josta on mennyt alkuperäiset kierteet. Kun tekee sinne lohkoon M14x1,25 uuden kierteen (normaali sytytystulppakierre), niin tuo korjauspultti istuu siihen ja yläpää on alkuperäistä vastaava. Mielestäni tämä on asiallisin tapa korjata tilanne ja lopputulos on alkuperäistä lujempi.

Kun tuo pulling-pultti on kehitetty valmiiksi, vielä voi olla edessä kannentiivisteen miettiminen näihin äärimmäisen vaativiin kohteisiin. Ainakin on testattava, millaiseksi se massatiiviste liiskaantuu, kun vedetään oikein kunnon voimat kanteen.

Teen pienen sarjan noita Pulling-pultteja, muttereita ja aluslevyjä. Sen jälkeen ne testataan ja tulokset tulevat arviolta parin viikon sisään. Tarkoituksena on lisätä vielä pulttien lujuutta noista ensimmäisistä. Homma hierotaan ns finaaliin asti.

Kiitokset jo tässä vaiheessa jusapelle ja jampille hienosta yhteistyöstä.

Noissa jusapen lähettämissä ensimmäisissä testikiuvissa näkyy lohkossa olevan sylinteriputkea kannattelevan olakkeen korkeus, joka on suurinpiirtein samaa luokkaa kuin sen yläpuolella oleva putken olaketta varten oleva kannas. Tällä perusteella arvaisin mitan olevan n 12 mm (max 14 mm).

Halkaisija on 114 mm ja tästä saamme kannattelevan olakkeen leikkauspinta-alan: pii * 114 * 12 = 4298 mm2.

Jos se on 250 N/mm2 valua, niin suurin leikkausjännitys (0,6 kertaa) on silloin 150 N/mm2. Ja tästä saadaan suurin leikkausvoima 150 * 4298/1000 = 645 kN (n 66 tonnia/sylinteriputki).

Yhdelle pultille tästä tulee voimaa 645/4 = n 160 kN ja kun huomioidaan varmuusluku 1,5, niin 160/1,5 = 107 kN (n 11 tonnia per pultti).

Mikäli tuo kannaksen korkeusmitta 12 mm (tai peräti suurempi) pitää paikkansa, niin lohkolla on hyvät mahdollisuudet kestää kovien pulttien tuomat voimat. Ja jos valu on parempaa, niin sitä paremmin kestää.

Voitko jusape antaa tuon kannaksen korkeusmitan?

Voisimme 4:llä pultilla päästä jopa 60 tonnin voimaan, mutta sillä ei välttämättä vielä lohko "nöyrry"

Sitten on vielä se, paljonko tuosta kannaksen reunasta vesitilan puolelta on matkaa sivusuunnassa lohkon pystypintoihin? Voitaisiin vähän yrittää laskeskella sitäkin puolta asiasta lohkon keston kannalta.

Käynpä jossain välissä tuolla mittailemassa......