Nuhvi.fi

lisenssi kirjoitti:Aikaisemmin jusape korkkasi kierteet valunäyttestä "350" 230 Nm:llä ja näytteestä GJS 400 myös 230 Nm:llä.

Erillisessä leikkausvoimatestissä mittasin sille "350":lle n 400 lujuuden ja tänään vedin hydraulisesti kierteet GJS 400:sta ja laskin siitä leikkauslujuudeksi 397 eli n 400. Täytyy vielä kokeilla samaa siihen 350:seen.

Mutta kaikkiaan siis näyttää siltä, että tuolla pulttitestillä olisi hyvät edellytykset selvittää valuraudan leikkauslujuusarvo.

Se kierrevoiteluaineiden testi kesti täyden päivän, kun joka testissä vaidoin uudet pultit ja mutterit ja siinä oli 20 kpl kiinni- ja aukivetoja. Yhden voiteluaineen testi kestää n 1,5 tuntia. Taas paljastui uusia asioita.

hD 49 meni 100 Nm momentilla M12 10,9 pultilla mutteri ja pulttivaurioon asti, koska voimaa tulee niin julmetusti, mutta monille muille aineille tuo oli sopiva momentti ja siksi en pudottanut momenttia, jotta tulokset olisivat vertailukelpoisia. HD 49 läpäisi testin ja säilytti esikiristysvoiman riittävän tasaisena. Sen sijaan CU-800 alkoi nostaa vähän liikaa voimaa kolmella ensimmäisellä kiristyskerralla. Tällä perusteella on todettava, ettei tätä ainetta pidä käyttää tarkkoihin kannenpulttien kiristyksiin, mutta on hyvää yleisaineeksi.

Onneksi löytyi myös aine, joka toimi suorastaan hämmästyttävän virheettömästi pitäen voiman joka kerta samana. Raportissa siitä enemmän.

Kyllä se ARP:n ainekin oli sitä, mitä valmistaja lupaa ja se kelpaa kannenpultteihin, vaikka ei testin voittaja ollutkaan.

Teen tuon voiteluaineen toimittajalle erillisraportin heidän pyynnöstään. Ilmeisesti tiesivät, että heidän aineensa on huippua.

Meni kirjoitukset vähän samaan "aikahaarukkaan" omaani kirjoittaessa, siksi tää jäi huomaamatta illemmalla.

Varsin mielenkiintoista, siis moneen kertaan samalla aineella kierrettynä ....
Voitelitko kierteet uusiksi joka vedolla vaiko sillä yhdellä ja samalla voitelulla alusta loppuun ??

Vai jotta oikein pyydetty erillisselvitystä asiasta jonnekkin ?
Meneekö kaikki tai edes jotain vertailutuloksia "kilpailijoista" siinä samalla "verokkiaineen" tuloksina ?

Koitan tuossa maanantai-tiistai aikaan päästä nyt lopultakin, käymään testeissä.
Sitten tuo tyyppi on jälleen muutaman päivän "pelipaikalta" poissa, niin pitää nyt alkuviikolla todella koittaa saada asia hoidettua pois päiväjärjestyksestä .

Jokaisen kiinnivedon jälkeeen oli löysäys kiertämällä (esim HDllä kiinni 100 Nm ja auki 60 Nm). Tuo tekotapa vastaa käytännön tilannetta.

Ja sen jälkeen kiersin mutterin lähes auki sormin, että se sai pultin päästä uutta voidetta. Varmistin myös aluslevyn voitelun joka kerta.

Testin tarkoitus oli selvittää, vaikuttaako kierteiden siliäminen esikiristysvoimiin. Se ei tietenkään saisi vaikuttaa. Sitä ei tapahtunut, että olisi ensin ollut suuri lukema ja sitten ruvennut pienenemään, mutta toisinpäin näytti käyvän vähän liikaakin.

Kyllä siihen erillisraporttiin tulee "nimettömänä" vertailutuloksia.

Tuli samalla testattua momenttiavaimien tarkkuutta. Loppuveto on tehtävä hitaasti tasaisena vetona. Se avain, jolla aikaisemmin olemme vertailleet tuloksia, näytti 100 Nm kohdalla 6 Nm liian vähän. Eli kun avaimeen käänsi 106 Nm, lukema oli todellisuudessa 100. Toistotarkkus on erittäin hyvä. Aina tulee sama kireys pulttiin, jos voiteluaine on hyvä.

Momenttianturilla lukemia vetäen saa pitää kätensä melko vakaana, että tulokset ovat luotettavia (virhettä momentissa alle 1 Nm). Tuntee jotain tehneensä.

kari t kirjoitti:Kaksinpuhelua tosiaan, mutta, kun, ei ole mitään kommentoitavaa, kun kaksi ammattimiestä tekee testejä, joille meille tavallisille nuhvimiehille ei ole juurikaan mitään merkitystä, ...
Jatkakaa vain testausta, kuitenkin, luettua tulee jokainen juttu

Asiassa ja testeissä on kyllä paljon asiaa joka ei tavan käyttäjälle ole minkään arvoista tietoa, mutta tuon voitelun ja käytetävän voiteluaineen merkitys onkin tavan käyttäjällekkin varsin hyvää ja hyödyllistä tietoa.

Jos ohjeeksi kannenpulteille annetaan esim 135Nm normitapauksessa, niin voitelusta ja voiteluaineesta riippuen, sama voima saatetaankin siis saada momenttihaarukassa reilusti alta120 -> yli 150Nm , siinä on iso ero, jo tavallisenkin käyttäjän kannalta.....
Ja tuota kannattaisi myös korostaa niitä neuvoja jaettaessa, käytetävää voitelua ja eri aineiden vaikutusta siihen saatavaan kiristysvoimaan.

Eli kun joku kyselee momenttia nuffin kannenpulteille, haarukaksi voitaisiin sanoa noin 110 -> 160Nm, RIIPPUEN KÄYTETTÄVÄSTÄ KIERTEIDEN VOITELUAINEESTA....
(näin nyt tässä äkkiä heittäen lukemista, haarukka on siis todella aika laaja, ohjearvo kannenpulteille esim. ja siitä lukemasta + - 20% karkeasti ottaen on sitten sen voitelun merkitys siihen käytettävään momenttiin jotta se tietty kiristysvoima todellisuudessa saavutetaan

)

lisenssi kirjoitti:
Tuli samalla testattua momenttiavaimien tarkkuutta. Loppuveto on tehtävä hitaasti tasaisena vetona. Se avain, jolla aikaisemmin olemme vertailleet tuloksia, näytti 100 Nm kohdalla 6 Nm liian vähän. Eli kun avaimeen käänsi 106 Nm, lukema oli todellisuudessa 100. Toistotarkkus on erittäin hyvä. Aina tulee sama kireys pulttiin, jos voiteluaine on hyvä.

Momenttianturilla lukemia vetäen saa pitää kätensä melko vakaana, että tulokset ovat luotettavia (virhettä momentissa alle 1 Nm). Tuntee jotain tehneensä.

Tuo Momenttianturi on alkanut kyllä hiukan kiinnostaa.
En koko laitteesta muuten mitään tietäisi, mutta siinä laatikossa jotain lähetit tännepäin, ja siten sitä tuolta hiukan kuukkeloitsin.

Täs joskus voisi vaikka sillä vielä "kalibroida" tuon mun avaimen verrattuna sinun käytössä olleeseen, ja mahdollisen virhelukeman mukaan sitten nuo kaikki aiemmat lukemat tarkentaa. Mutta luvut toistaiseksi laskennallisiin ja siellä tehtyihin testeihin nähden, ovat hyvin, hyvin identisiä olleet kyllä.
Se on ollut yksi yllätys, se tulosten heiton pienuus kaikkiaan....

Ja lisäksi , sitten lopuksi , esim vaikka vuodenvaihteen tietämillä, olisi mukava kuulla onkos näillä "harrastetesteillä" ollut suurempaa merkitystä muussa toiminnassa, muiden koneiden ja laitteiden valmistuksessa....

Tuli mieleen ajatus, että jossain yhteydessä olisi hyvä panna momentin vetäjiä itseään testiin. Kun sellaisia on tehty, tulokset ovat olleet masentavia. Siksi puhutaan plus miinus 25 % tarkkuudesta momenttiavaimella kiristettäessä. Ja mitä huonompi voitelu sitä suurempaa heittelyä on tuloksissa. Se on sitten kyllä PALJON tekijästä kiinni, meinaan se lopputulos.

Kyllä voitelu voi olla tehokastakin. Monella aineella se 100 Nm nosti painelukeman n 230 bar, mutta HD 49 veti tauluun 340 bar. Jaa ettei ole merkitystä??? Ilman voitelua ehkä 150 bar. Tässä näkyy voimaerot.

Tämä on varmaankin (veikkaus) noin 99,5%sesti liki kaikille eri konemiehille (ruuvaajille) tuntematon asia, siis erillaisten voiteluaineiden fyysinen vaikutus itse momenttiin, voitelun tärkeys nyt jokaiselle ruuvaajalle lienee tuttu asia ( ja yleisestihän joissakin/monissa ohjeissa on, että "kiristetään hyvin öljyttynä" ) .

Siis että millaista itse voiteluainetta käytetään niitä pultteja kiristäessä, mutta tällä foorumilla moni on jo varmasti paljon viisaampi asiassa, ketjua luettuaan.....

Tuokin muuten, itse eri öljylaatujen momenttivaikutus olisi, vaikka suppeasti tehtynä, kiva testi, esim 10w-30 , 15w-40, 0w-40 ja 80w-90 öljyt, synt ja mineraalit, paine esim sillä 100Nm lukemalla......

Tuollaistakin "erikoistestiä avaimenkäyttäjästä" voitaneen ehkä myös harkita jossain vaiheessa, ei tää välimatka ole kuitenkaan kuin sen vajaan 150km.....

Kootaan käytössä olleet avaimet ja ukot samaan paikkaan ja tehdään vertailut niiden kesken "valvotusti"

jusape kirjoitti:

Mikäs mahtaisi olla kannenpultin (org) momentti (vakiokone), jolla pahvi pysyy välissä esim 50 tuntia, kuinka alas momentti voidaan pudottaa ??

Veiikkaus, täysin puhdas sellainen, että 90 Nm....

Itseäni lainaten, tuli mieleen, teenpäs tuostakin käytännön testin jossain vaiheessa, kun tuon 460pin koneen kasaan, tässä toiv. n. kuukauden aikana jos saisi, laitan HD-voideltuna momenttiin 90Nm tuon kannen, pahveja kun muutama on niin jonkin voi "polttaakkin".....

Tulipa tässä mieleen, miten tuo kireysasia saadaan hallintaan.

Vedän ensin hydraulisesti pultin 10 tonniin ja mittaan sen pituuden mikrolla. Sitten pultti testiholkkiin ja voitelut mutteriin ja momenttiin. Ja pituuden mittaus. Se momentti, mikä antaa saman 10 tonnia vastaavan pituuden, on oikea kiristysmomentti. Kun tuo pituuslukema on tiedossa, pystyt sielläkin päässä mahdollisimman tarkkaan tulokseen kiristämällä pultin koemielessä sellaisessa testiholkissa ja mittaamalla pituuden.

Nimittäin äsken tuli kauhun paikka, kun tuo kitkakerroin ei ehkä olekaan vakio eri pintapaineilla. Se voi HDllä mennä 0,08 aan.

Ei vuoda kansi 90 Nm momenttiin vedettynä. Muista vaan, että CU-800lla korkkasi kierteet 140 Nm, mutta HDllä alle 100 Nm eikä se CUkaan nyt mitään huonoa ainetta ole esim öljyyn verrattuna.

Tehdäänpäs semmoinen juttu, että lähetät yhden tai useamman alkuperäisen 140 pitkän pultin minulle. Hion sen päät mittauskuntoon ja vedän siihen hydraulisesti sen 6,3 tonnia ja mittaan venymän. Palautan pultin ja sitten siellä päässä vedät sen momenttiin holkissa (mutterit molemmissa päissä) ja mittaat saman venymän. Silloin selviää avaimen toimivuus ja HDn voitelut. Voit helposti testata tarkasti sen jälkeen mitä tahansa voiteluainetta eli millä momentilla syntyy tuo sama voima.

Tästä tulee samalla kaikille Nuhvi-miehille melko helppo testi, jolla voi suuresti parantaa työnsä laatua käyttipä mitä voiteluainetta tahansa.

Kenties yhdistys ottaa myytäväkseen tuollaisen testausvälineen (holkki ja päistään hiottu pultti). Mittausväline on 150 mm mikrometri, jollaisia saa kohtuuhintaan kaupoista.

Onko kelvollinen ehdotus?

Idea on kelvollinen, tahtoo vaan ampua "tavantallaajalla" vähän yli tätä kirjoittaessa luen itseni hieman enemmän perehtyneeksi...

Katselin noita testituloksia. Hydraulisesti kierteet tulivat ulos siitä 400:sta 9,8 tonnin vedolla ja kontaktipituus oli 10 mm.

Jusapen testissä kontaktipituus on ollut 8 % enemmän. Kitka pallografiitissa putoaa n 7 %. Ja kaupan pultissa saattaa korkkausvoima olla n 5 % vähemmän kuin pulling-pultissa. Mutta vaikka nämä kaikki ottaa huomioon, ei siinä avaimen momenttilukemassa 10 Nm enempää oikein voi olla virhettä. Tosin arvio tapahtuu näin mutkan kautta.

Voisi olla kyllä hyvä kalibroida se jusapen momenttiavain, niin sillä saadaan vielä mahdollisesti tarkennusta testituloksiin. Muuten on melko mahdotonta mennä väittämään virheistä yhtään mitään muuta kuin sen, että tässä vaiheessa se näyttää olevan hyvin pientä.

Voin eli ehdin tehdä sen kalibroinnin tuossa marraskuun puolivälissä. Kun lähetät avaimen keskiviikkona (matkahuolto olisi helpoin, toki postikin käy), niin se on perjantaina perillä ja lauantaina teen kalibroinnin ja lähetän maanantaina avaimen takaisin ja kalibrointiarvot sähköpostilla...

Kyllä se näin kannattaa tehdä. Saa tuon virhemarginaalin minimoitua, vaikka testien perusteella sitä ei paljoa olisikaan.

Mitä kuuluu olakkeen murtorintamalle? Onko valoa näkyvissä tunnelin päässä...eikä se ole lähestyvä pikajuna?

Tarkastelin tuossa HD 49 tuloksia. Jo 120 Nm momentilla menee 7,8 tonniin kannen pultti eli se on liikaa alkuperäisille pulteille. Ja varmasti tulee 6 tonnia eli riittävä määrä sillä 90 Nm:llä. Mittaan sen vielä erikseen (juuri tuolla momentilla ei ole testattu).

Niillä M12 pulteilla 100 Nm momentilla meni pitkälti yli 7 tonnin voimat ja mutterin kierre alkoi pettää. HD 49:n kanssa on syytä olla erityisen maltillinen momenttien kanssa.

Nuhvi.fi

Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmomentti

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome