Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmomentti

Keskustelua Nuffield -traktoreista

Valvoja: automies560

jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Tästä kun tuonne konekansan puolelle olen kirjoittanut, josta siis nuo kuvalinkit olen tänne laittanut, niin siellä tuli mielenkiintoinen ehdotus jatkolle....

Lainaus siis nimimerkin V361 viesti :

" No nyt kun olette repineet valusta kierteitä irti, jatkotestinä vois tehdä näiden "irtokierteiden" (recoil, helicoil yms.) testin, kuinka ne kestää siellä reiässä kun sellaiseen joskus kuiteskin tarvetta on...... "
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Siinä varmaan riittää, kun helicoilin kokeilee.

Itse kyllä pidän parempana esim M14x1,25 kierteen tekoa lohkoon ja siihen sitten pultti, jossa on alapäässä sama M14 ja yläpäässä alkuperäinen 1/2 UNF. Tai sitten kierreholkki sinne lohkoon. UNF5/8" / UNF1/2" L= 25 mm.

Olen parista bulttitehtaasta kysellyt tarjousta 14.9 tavarasta. Toinen otti heti yhteyttä. Sieltä me saamme todennäköisesti tietää oikean hinnan.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Noniin....

Mut lisätestejä, nyt 2+2 jälkimmäinen osio eli UNC pultit.... Ensin siis reikää ja kierrettä lohkoon...

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376938067" onclick="window.open(this.href);return false;

Voitelu "standardin mukaisesti" tietty ja tulos

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376938071" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376938075" onclick="window.open(this.href);return false;

Toinen testireikä

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376938079" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376938083" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja niitä lukemia.....

Aloitin 100Nm momentilla, siittä 10 välein edeten.
Molemmissa avaimen astekulman muutos oli olematonta ( ehkä 2-3min kellotaululla ajatellen) lukemaan 160 asti.
Sitten oli isompi muutos, ehkä 60 astetta, siittä 180 lukemaan ja muutosta oli jälleen....

180->190 ei juuri muutosta, eka pultti tuli ylös 220 lukemalla toinen 210..... (mikäli nyt luvut muistan oikein, kunnei nittä paperille tullut heti laitettua, asian voi tarkistaa partilla lisäreiällä vielä....)
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Aika lailla on samat tulokset kuin sen automaattiteräksenkin kohdalla. UNC:llä tarvitaan karvan verran enemmän momenttia, että kierre korkkaa, mutta vastaavasti kiristysvoimaa on vähemmän ja pultti rasittuu enemmän eli on kovemmassa jännityksessä.

Tosikoitoksissa se pultin kierre on heikoin kohta. Sen väsytyskestävyys on vain n +- 50 N/mm2. Pultin halkaisija vaikuttaa tähän hieman ja isot pultit ovat huonompia. Siksi ei kannata kasvattaa yhtään pultin halkaisijaa tuosta 1/2" koosta.

Nuo pulttitestit ovat hyvin tarkkoja vertailtaessa esim eri lohkoja toisiinsa. Mutta absoluuttista tietoa materiaalin leikkauslujuudesta ei saada, ellei hankita valurautaa vertailutestiin. Voisin valimosta kysäistä, jos löytyisi sopivia lujuudeltaan tunnettuja paloja. Tekemällä niillä saman vedon päästää kiinni todelliseen lujuuteen hyvinkin tarkasti.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

lisenssi kirjoitti: ....

UNC:llä tarvitaan karvan verran enemmän momenttia, että kierre korkkaa, mutta vastaavasti kiristysvoimaa on vähemmän ja pultti rasittuu enemmän eli on kovemmassa jännityksessä.

....

Siinä voorttimiehille (nimeltä mainitsemattomalle :wink: ) faktaa ja UNF-kierteen keston epäilijöille....... :lol:

Jatketaan testejä jossain välissä joo vielä, ei tää missään kalkkiviivoilla taida vielä olla.... :roll:
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Sain ensimmäisen kirjallisen tarjouksen. Koko satsille tulee hintaa 311,36 euroa. Mutterin hinta oli kallein??? eli jotain häikkiä tuossa on tai väärinymmärrystä. Pultin hinta oli karvan alle 10 euroa/kpl. Se vaikuttaa aikalailla oikealta hinnalta. Toimitusaika on 6 vko.

Kävin puhelinkeskustelun tuon englantilaisen pulttitehtaan edustajan kanssa ja hän selitti korkean hinnan johtuvan lämpökäsittelykuluista ja sertifikaatista. He siis joutuvat testaamaan mutterit ja pultit. Ainoastaan pientä tinkivaraa löytyi (293 euroa/sarja).

Toisesta paikasta antoivat suullisen tarjouksen 300 euroa. Ei se ihan halpaa ole. Voidaan saada myöhemmin vielä tarkennettu tarjous. Toimitusaika oli kuulemma yhdessä toimituksessa ollut yli vuosi. Ei se ole sattumaa, että nuo hinnat pyörivät 300 euron tietämissä. Ja 5 sarjaa on minimitilaus, että tehdas edes tarjoaa.

Koska olen itse valmistanut 5 sarjaa näitä, tiedän mihin manuaalikoneella pystyy. Jos sorvari aikoo leipänsä tienata, silloin täydellisen pulttisarjan hinta on 265 euroa. Se tarkoittaa, että siinä on runsas satanen palkkaa 16 pultin, mutterin ja aluslevyn sorvauksesta.

Räätälöity sarja maksaa, kun eräkoko on pieni. Itsellä on kaksi ylimääräistä sarjaa ja myyn ne 160 euron hintaan/sarja.


Yritän saada valimosta vertailukappaleita. Homma on jo liikenteessä.

Se UNC-pultti oli jo ihan murtumispisteessä tuolla 215 Nm momentilla. Tässä on nimittäin se runsaampi jälkimmäinen kääntö pultin myötämistä mitä ilmeisemmin. Tuossa on kyllä jo onnea mukana, ettei mennyt poikki. Pultti saattaa olla luokassaan ylärajoilla, jolloin kestää enemmän. Keskiarvopultti olisi jo korkannut.

Lohkon kierteessä oli korkatessa UNF:llä 9,1 tonnia ja UNC:llä 9,5 tonnia. Eli lohkon kierre kesti UNC:llä karvan enemmän.

UNF-pultti 12.9 kestää kiristysmomenttia n 25 Nm enemmän ja antaa n 1,4 tonnia kovemman voiman kuin UNC-pultti.
Viimeksi muokannut lisenssi, 20 Elo 2013, 14:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Kierteiden toleransseista ei ole vielä tarinoitu. Noissa UN-pulteissa ja mutterikierteissä käytetään kummassakin 3 eri toleranssiastetta.

Pultissa 1A on karkea toleranssi; 2A on keskitoleranssi; ja 3A on hieno toleranssi. Ja vastaavasti mutterikierteessä 1B on karkea, 2B on keski ja 3B on hieno toleranssi. Jos esim haluaa tehdä tarkkoja kierteitä pienellä välyksellä, on syytä katsoa, että siinä kierretapissa on merkintä 3B.

Millikierteissä on toisenlainen toleranssijärjestelmä. Mutteripuolella on kaksi eri toleranssiasemaa H ja G. G on näistä se, joka antaa suuremman välyksen. Pulteissa on h, g, f ja e toleranssiasemat. Ja h on se, joka lähtee "nollasta" eli on pienivälyksinen. Jos mutteri on tehty H:n mukaan ja pultti h:n mukaisesti, silloin välys on pienin mahdollinen eli lähes välyksetön tai jopa nahea. Merkinnän yhteydessä on myös numero, joka osoittaa toleranssiastetta (pieni numero = pieni toleranssialue eli pieni mittavaihtelu).

Kierretappeja ja -leukoja ostaessa on hyvä katsoa, mikä toleranssimerkintä niissä on, ettei tule odottamattomia yllätyksiä.

Yleisin toleranssi on 6H mutterissa ja 6g pultissa. Ei pidä ostaa 6G kierretappia. Mutterissa 4H tappi antaa välyksettömän tuloksen, mutta sitä ei tavanomaisissa töissä kannata käyttää.
Viimeksi muokannut lisenssi, 20 Elo 2013, 14:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Tuollainenkin asia oli taas täysin uutta, meikälle ainakin....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Nuhvikalle
Melkoinen nuhvisti
Viestit: 592
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 09:36
Paikkakunta: Kuusamo

Joo eipä ole koskaan kuullutkaan kierretappien/leukojen toleransseista :?:
Kaikkea sitä lisenssiltä oppii :mrgreen:
Pinoteksia pintaan, niin vanhakin näyttää ....
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Lohkon prässitesti jää siis kyllä syyskuun puolelle, mut ehtiihän sen silloinkin......
(toivottavasti olake alas saadaan tulemaan sitten, ja jos ei, niin tuskin sitten tarvitseekaan... )
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Juuri noin.

Teen sen pallografiittivalusta olevan testikappaleen, jossa on 1/2" UNF kierteet. Lähetän postissa sinulle, jos voisit vetää saman holkin avustamana kierteet pihalle, niin nähdään, paljonko lujempaa tuo 500:nen valu on kuin Nuhvin lohkon valu. Menee kanssa syyskuun puolelle, että ehdin sen tehdä.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Noh , tehtään näin..... Mielenkiinnolla tollainenkin testi, joo.... :wink:
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Eräs seikka ei ole tullut vielä esille ainakaan voimakkaasti. Mutterin kiinnityskertojen lukumäärä voi vaikuttaa paljon kitkakertoimeen. Hyvä esitys löytyy tuolta http://arp-bolts.com/pages/technical_installation.shtml.

Pulttiden asennukseen tarkoitettu voiteluaine (tietysti ARP:n oma) antaa joka kiristyskerta saman kireyden pultille, mutta esim öljyllä voideltuna ensimmäinen kiristyskerta johtaa n 24 % liian pieneen kireyteen, mutta 8. kiristyskerta oikeaan kireyteen. Kierteen pintojen siliäminen muuttaa kiristysarvoja.

Nuo käyrästössä olevat 1. kiristyskerran mittaustulokset vastaavat tässä tutkimuksessa tehtyjä arvoja, mutta moneen kertaan tehtyjä kiristyksiä ei ole tässä tutkimuksessa testattu. Kuitenkin nuo ARP:n tulokset vaikuttavat luotettavilta eikä niitä kannata uudelleen alkaa tehdä. Jos esittää vääriä tuloksia pelkästään mainosmielessä, niistä jää äkkiä kiinni.

ARP korostaa voitelun merkitystä tärkeimpänä tekijänä. No, se on kyllä käynyt täysin selväksi näissä testeissä.

ARP ilmoittaa 1/2" UNC 14.9 pultille momentiksi 190 Nm sillä omalla voiteluaineellaan. Kun saman pultin kiristys lasketaan CU-800 asennusrasvalla, saadaan momentiksi 188 Nm. Joten nämä asennuspastat antavat saman kitkakertoimen.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Aikaisemmin oli puhetta pultin väsytyskestävyydestä. Sen selvittämiseksi on tiedettävä max paine sylinterissä. Oletamme sen Pulling-koneessa olevan 200 bar. Silloin paineesta tuleva voima sylinterin kantta vasten käy 15,71 tonnissa. Tuon voiman ottaa vastaan 4 pulttia ja niin yhdelle pultille tulee 3,93 tonnia kuormaa. Pultin esikiristysvoima on paljon suurempi, n 10 tonnia.

Ensimmäinen selvitettävä tekijä on pulttiliitoksen jäykkyyskerroin, joka huomioi pultin oman jäykkyyden ja liitettävien osien jäykkyyden. Kun verrataan ohentamatonta pulttia ja ohennettua pulttia, niin niiden jäykkyyskertoimissa on ero. Ohennetulla pultilla kerroin Cm = 0,08 ja ohentamattomalla liitoksen Cm = 0,1.

Jos kerroin on 0,1, se tarkoittaa, että 10 % edellä mainitusta sylinterikuormituksesta menee pulttiin väsyttävässä mielessä. Väsyttävä voima on silloin 0,39 tonnia (=0,1 x 3,93). Se aiheuttaa pultissa n 45 N/mm2 jännityksen. Tämä jännitys on pultin väsytyskestävyyden rajalla. Ei ole mitään lisävarmuutta liitoksessa.

Kun meillä on ohennettu pultti, silloin Cm = 0,08 ja vain 8 % sylinterivoimasta rasittaa väsytysmielessä pulttia ja väsytysvoima on 0,08 x 3,93 = 0,31 tonnia. Se tuottaa pulttiin jännitysvaihtelua n 35 N/mm2. Tässä on jo varmuutta väsytyskestävyyteen.

Vaikka liitoksen jäykkyyskertoimessa on noin pieni ero, niin äärimmilleen rasitetussa moottorissa siitä on selkeä hyöty. Pultit kannattaa ohentaa, etteivät väsy poikki.
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

ARP kertoo nettisivullaan tehneensä 2 vuoden kehitystyön ARP Ultra-Torque asennusvoiteluaineen kehityksessä. Sivulta on tulostettavissa mm 7-sivuinen tutkimusraportti.

Raportissa ensimmäisenä vertailutestinä on pultin kiristyskertojen lukumäärän yhteys saavutettuun kiristysvoimaan. Käyrästö ja lukuarvot on esitetty sivulla 2. Siinä kiristysvoiman ero öljyllä ja ARP Ultralla on ensimmäisellä kiristyskerralla yli 31 %. Momentti on ollut näissä testeissä 163 Nm ja tavoitevoima n 8,1 tonnia (öljyllä saavutettiin n 6,2 ton). Kahdeksannella vedolla öljy saavuttaa oikean kiristysarvon.

Toisessa testissä on verrattu kiristyvoiman tasaisuutta 10 pultin kiristyksessä. Momentti on ollut sama 163 Nm. Tulokset on esitetty sivulla 4. Esim öljyllä hajonta on hyvin suuri (1,36 tonnia), kun se Ultralla on n 230 kg.

Viimeisenä testinä on irrotusmomentti. Se on öljyllä suurin ensimmäisessä irrotuksessa (155 Nm), kun Ultralla se on n 134 Nm. Seuraavassa irrotuksessa erot tasottuvat.

Moottoriöljyn kitka pultin kiristyksessä vaihtelee paljon kiristysvoimasta riippuen. Yhdessä testissä 285 Nm momentilla ero öljyn ja ARP Ultran välillä oli kiristysvoimassa n 14 %, mutta 332 Nm momentilla ero olikin jo n 31 %. Voitaisiin sanoa, että suuremmilla voimilla öljyn voitelukyky huononee. Eihän siinä ole mukana mitään nk rajavoitelun lisäaineita.

Käytettäessä lujia teräksiä pulteissa niiden kestävyys jännityskorroosion suhteen on huonompi. Siksi on erityisen tärkeää käyttää CU-800 tai jotain vastaavaa korroosion estävää asennusvoiteluainetta, jotta pultit eivät käytössä katkea.
Vastaa Viestiin