Sivu 16/45

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 10 Elo 2013, 18:25
Kirjoittaja lisenssi
Tuo 2+2 testi:

CU-800 voitelu sekä pultin kannan alle että kierteeseen 1/2" UNF

Murtomomentti valun lujuus

150 Nm 350 N/mm2

172 Nm 400 N/mm2

193 Nm 450 N/mm2

215 Nm 500 N/mm2

Tässä alustavia lukuja tuohon seuraavaan testiin.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 10 Elo 2013, 18:34
Kirjoittaja anglia67
lisenssi kirjoitti:Minulla on nurmikon leikkurissa anglian moottori. Hyvin on pelannut :D
Ei paisuteta juttua kuitenkaan siihen suuntaan. :)
Loistava tekniikkavalinta leikkuriin :) .No niin.Se siitä.jatketaanpa alkuperäisaiheella :wink:

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 10 Elo 2013, 19:10
Kirjoittaja kari t
jusape kirjoitti:Juu, kyllähän tuo pulttiasia on itsessään jo aikas selvä juttu, ja kuten sanoit, nää lopputestit on ihan sitä viimestenkin asioiden ihan vaan puhtaasti varmistelua....

( miten helkutissa mä tähän hommaan oikeen sotkeennuin mukaan...... ?? )

Tuo, että pulttitestejä on tosiaaan tehty kahdessa eri paikassa, eri avaimilla, eri menetelmillä, antanee vaan kuitenkin kokonaisuudessa tarkemman varmuuden näihin pulttiasioihin, toinen testi joko varmistaa toisen tulosta tai kumoaa sen täysin, tosin nyt ei ole tapahtunut kuin varmistuksia, toisen testin tulosta ei ole kertaakaan kyseenalaistettu edes.
Ja tuo, että niin tarkkaan sama lukema avaimessa oli tuossa "räjähtäneessä" pultissa lisenssin ja mun testissä... se oli itelle pieni yllätys....
Tosi mielenkiinnolla olen seurannut tätä testiä, aiemmin ei ole ollut mitään kommentoitavaa, mutta nyt, oletteko tastanneet momenttiavaimenne, missä, onko avaimenne varmasti oikeissa momenteissa, kysyy tavallinen tumpio, mistään mitään tietämätön :?:
Bullinkimiehille lienee jonkilainen merkitys kyseisen testin tuloksista, mutta meille tavallisille nuhvi / leukku harrastajille yhden tekevää :wink:

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 10 Elo 2013, 19:14
Kirjoittaja lisenssi
Se on hyvä, nurmikkohommissa :D

Voipi olla, että piakkoin tiedämme lisää kierteiden kestosta, toivottavasti.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 10 Elo 2013, 19:18
Kirjoittaja lisenssi
Tarkastajan testiraportti löytyy. Ei heitä avaimen lukema 10 Nm. Ja laskenta näyttää hyvin samoja lukuja.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 10 Elo 2013, 19:47
Kirjoittaja kari t
lisenssi kirjoitti:Tarkastajan testiraportti löytyy. Ei heitä avaimen lukema 10 Nm. Ja laskenta näyttää hyvin samoja lukuja.
OK. Jatkaakaa tutkimuksia :wink:

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 10 Elo 2013, 20:33
Kirjoittaja jusape
Mulla ei ole tarkastettua avainta, mutta vertailuarvo alkuperäisten testeihin, sekä posahtaneeseen (270Nm) pulttiin lisenssin ja mun avaimen välillä oli siis täysin sama, sekä kaikkiin laskennallisiinkin arvoihin täsmännyt erittäin hyvin, joten voinemme luottaa aika hyvin myös tähän minunkin avaimeen....

Ja 2+2 testituloksia ehkä toivottavasti kerrottavana puolenviikon maissa, näkee nyt sitten, välillä tilanteet ja suunnitelmat sekä hommat kun muuttuu yllättäen......

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 11 Elo 2013, 07:41
Kirjoittaja lisenssi
Aikaisemmin on viitattu tutkimukseen, missä CU-800 kitkakertoimet on mitattu hyvin tarkasti suurten pulttien kohdalla. Nyt tässä meidän tutkimuksessamme hyvin erilaisen pultin kohdalla on päästy aavistuksen pienempiin kitkoihin.

Pulttien momentin aiheuttaman voiman suuruudet on mitattu hydraulisesti. Pulttien venymät on mitattu eri momenteilla. Niistä saa laskettua kiristysvoiman. Pulling-pulttien kovuudet on mitattu ja sen perusteella tiedetään niiden murtolujuus.

Momenttiavaimen tarkkuuden varaan tässä ei olla jääty. Mutta niin kuin sanoin, siitä on tarkastajan allekirjoittama mittauspöytäkirja. Vaihtelu +- on alle 10 Nm (avaimen alue 100-500).

Sitten on SAMALLA avaimella vedetty testit 8.8; 10.9; 12.9; ja kolme eri lujuudessa olevaa 14.9 pulttia. Tulokset ovat varmasti vertailukelpoisia.

Sen lisäksi 2 eri miestä on vetänyt momentit eri avaimilla. Samat tulokset.

Jokainen tulos täsmää virallisen saksalaisen pulttilaskennan kanssa. Laskentaohjelman naputtelin koneelleni. Se on myös netissä helposti käytettävissä Tribology-ABC sivuilla 8.8 (GRADE5) ja 10.9 (GRADE8) pulttien osalta.

Nuffieldin alkuperäiset kannenpultit ovat 10.9. Lujuusluokan sisällä sallitaan lujuusvaihtelua n 200 N/mm2. Paras näistä alkuperäisistä pulteista katkesi 220 Nm momentissa. Valmistajan ilmoittama kiristysmomentti on n 140 Nm.

Kuinka paljon nämä tulokset vakuuttavat eri henkilöitä ja mikä merkitys sillä on, että tietää, millä momentilla esim alkuperäinen kannenpultti katkeaa ja mihin momenttiin sen korkeintaan voi kiristää, jää jokaisen henkilökohtaisesti arvioitavaksi.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 11 Elo 2013, 08:28
Kirjoittaja lisenssi
Totesin aikaisemmin, ettei kukaan heitä pulttia läpi cyprocin. Erehdyin.

Zelezny 31,2 m/s ja 37 astetta; 98,48 metrin keihäskaari
Pitkämäki 29,9; 35; n 90 m
Ruuskanen 29; 34; n 85 m
Wirkkala 28; 33; n 80 m

Näillä kaikilla on siis n 30 m/s lähtönopeus heitossa. Ja sillähän tuo pultti lähti katketessaan.

Korjaan lauseen. Minä en heitä pulttia läpi cyprocin 8)

Keihäsmiehemme 0,8 kg keihäässä on liike-energiaa 0,5x0,8x30x30 = 360 Nm. Se on 2 kertaa niin paljon kuin pistoolin luodissa.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 11 Elo 2013, 11:33
Kirjoittaja lisenssi
Ohessa on eri lujuusluokan pulttien murtomomentit CU-800 voideltuina laskennan mukaan:

8.8 156-195 Nm (mittaustulos 160)

10.9 195-234 Nm (220, Nuffieldin oma kannenpultti)

12.9 234-273 Nm (250)

14.9 273-312 Nm (yli 350)

Tuo viimeinen testitulos on erikoinen. Itse vedin 300 Nm eikä pultti katkennut sillä. Jusape veti yli 350 ennen kuin pultti katkesi.

Laskennassa ei ole huomioitu mitään poikkeuksellisia pultin tai mutterin muotoiluja. Se jää ainoaksi selittäväksi tekijäksi tuohon viimeiseen tulokseen, sillä vain sen yhteydessä käytettiin erikoista mutteria.

Tuon Pulling-pultin asennusmomentti virallisen laskennan mukaan on 210 Nm. Siinä on vähennetty 10 % momenttia avaimien epätarkkuuden tähden. Laskennallinen momentti ilman tuota vähennystä on 230 Nm. Itse olen ilmoittanut pultille 220 Nm eli olen pienentänyt momenttiavaimesta tulevan virheen 10 Nm:iin.

Laskennassa käytetään sallittuna jännityksenä 90 % myötörajasta. Se on varmistelua. Tarkalla työskentelyllä voidaan tietysti vetää 100 % myötörajasta ja silloin momentit ovat suurempia. Kaikki varmistimet poistettuna momentti on 260 Nm.

Vastaavasti kaikki normaalit turvarajat huomioituna laskenta antaa eri lujuusluokan ruuveille kiristysmomentit:

8.8 110 Nm

10.9 140 Nm

12.9 170 Nm

14.9 200 Nm

Koska noiden Pulling-pulttien lujuus on tarkasti tiedossa, niille tulee suurempi sallittu kiristysmomentti.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 11 Elo 2013, 13:37
Kirjoittaja lisenssi
Yksi oleellinen asia Pulling-pultteja ajatellen on yhden sarjan omakustannus.

Pulttien materiaali/sarja 49,2 euroa

lämpökäsittely 95/sarja

mutterien materiaali 4/sarja

aluslevyt 2/sarja

sähkön kulutus 4/sarja

terien kulutus 5/sarja

Kustannus on yhteensä 159 euroa ilman työpalkkoja yksittäiselle sarjalle.

Jos tehdään 12.9 pulttisarja, silloin omakustannus on 64 euroa. Ero on siis hyvin suuri ja osaltaan selittää, miksi erityisen lujia ruuveja ei käytetä tavanomaisissa rakenteissa.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 11 Elo 2013, 19:23
Kirjoittaja jusape
lisenssi kirjoitti:Tuo 2+2 testi:

CU-800 voitelu sekä pultin kannan alle että kierteeseen 1/2" UNF

Murtomomentti valun lujuus

150 Nm 350 N/mm2

172 Nm 400 N/mm2

193 Nm 450 N/mm2

215 Nm 500 N/mm2

Tässä alustavia lukuja tuohon seuraavaan testiin.
Tuolla aiemminhan se vaati 220Nm suoralla vedolla sillä orkkispultilla 10mm syvältä, tuon tulevan testin teossa, pulttihan sitten pyörii itse lohkossa, koska kiristys tapahtuu itse pultin ja lohkon kierteellä, ei "vetomutterilla"....

Noh, koitetaan tehdä lähipäivinä tuokin testi...

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 12 Elo 2013, 07:58
Kirjoittaja lisenssi
Olet tehnyt puristustestin aina n 1000 N/mm2 asti. Pientä myötöä oli havaittavissa. Valuraudan puristuskestävyyden ominaisuus on erikoinen, ja hyvä noin yleisesti. Se on haarukassa 3-5 x vetolujuus. ASTM nr 35 valurauta antaa 854 N/mm2 ja ASTM 50 antaa puristuskestävyyttä 1130 N/mm2.

Toinen suomugrafiittivaluraudan kummallisuus on leikkausmurtolujuus. Se on n 1,2-1,5 x vetolujuus. Tuo "mutterikierre" lohkossa joutuu pääasiassa leikkaukselle alttiiksi. ASTM 50 leikkauslujuus, jos otetaan keskiarvokerroin 1,35, on 1,35 x 362 = 488 N/mm2. Tämä tavara on siis noin 500:sta leikkausmurtolujuuden suhteen.

Siis yleisesti voidaan todeta, että suomugrafiittivalurauta on hyvää kierrereikien lujuuden suhteen.

Siksi otin sen automaattiteräksen (nimellisesti 500:sta tavaraa) vertailukohteeksi. Jos nyt tuo valurauta antaa samoja momentteja kuin em teräs, niin tiedämme edes jotain tuon valun vetolujuudestakin ja siitä, mikä sen virallinen merkintä voisi olla.

Mutta koska on historiallisesta asiasta myöskin kysymys, valun analysoiminen näytteen perusteella saattaa olla se viimeinen vaihe, siis pelkän mielenkiinnon vuoksi, että tiedämme, mitä tavaraa se oikein on. Todennäköisesti se on suomugrafiittista valua ja näyttää lujalta raudalta jo tähän asti tehtyjen testien perusteella.

ASTM:ssä valurautojen numerointi menee: 20; 25; 30; 35; 40; 50; 60.

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 12 Elo 2013, 20:36
Kirjoittaja jusape
Olikos se nyt niin, tuolla joskus aiemmin kirjoitit, että tästä materiaalista jo ilman karkaisuja sais tehtyä, noin, STD pultin veroisia uusia pultteja "normikoneisiin".....

Re: Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmome

Lähetetty: 12 Elo 2013, 21:04
Kirjoittaja jusape
Tuota "kasvatusvaraa" jossain vaiheeessa kyselit....

Kannenpulttien halkaisijaa voitaisiin tarvittaessa lohkossa kaiketi jopa kasvattaa, puolesta tuumasta, 9/16" tai ehkä jopa 5/8" kokoon....

Kiiltävät reiät siis pulttien reikiä, toivottavasti mitan lukemista selvän saa....


http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376334090" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376334093" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja mihin lukemiin päästäisikään 9/16 pulteilla, saati 5/8" UNF kierteisillä, ja halkaisijalla olevilla....

Kannen pulttinreiät kenties pystyisi hyvinkin todennäköisesti suurentamaan 9/16 pulteille, todennäklisesti jopa 5-kasille.....