Tuo 2+2 testi:
CU-800 voitelu sekä pultin kannan alle että kierteeseen 1/2" UNF
Murtomomentti valun lujuus
150 Nm 350 N/mm2
172 Nm 400 N/mm2
193 Nm 450 N/mm2
215 Nm 500 N/mm2
Tässä alustavia lukuja tuohon seuraavaan testiin.
Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmomentti
Valvoja: automies560
-
anglia67
- Mr. Lordi Nuffield
- Viestit: 1279
- Liittynyt: 25 Maalis 2007, 20:05
- Konekalustoani: K-650 sivuvaunupyörä -64,DeSoto diplomat 1957 (360/904)
- Paikkakunta: Elimäki (Kouvola)
Loistava tekniikkavalinta leikkuriinlisenssi kirjoitti:Minulla on nurmikon leikkurissa anglian moottori. Hyvin on pelannut
Ei paisuteta juttua kuitenkaan siihen suuntaan.![]()
Hattu päähän ja hyvästi!
-
kari t
- Vuoden 2012 Nuffisti
- Viestit: 5131
- Liittynyt: 02 Tammi 2008, 19:39
- NLCF r.y jäsen Nro: 19
- Paikkakunta: Pattijoki
Tosi mielenkiinnolla olen seurannut tätä testiä, aiemmin ei ole ollut mitään kommentoitavaa, mutta nyt, oletteko tastanneet momenttiavaimenne, missä, onko avaimenne varmasti oikeissa momenteissa, kysyy tavallinen tumpio, mistään mitään tietämätönjusape kirjoitti:Juu, kyllähän tuo pulttiasia on itsessään jo aikas selvä juttu, ja kuten sanoit, nää lopputestit on ihan sitä viimestenkin asioiden ihan vaan puhtaasti varmistelua....
( miten helkutissa mä tähän hommaan oikeen sotkeennuin mukaan...... ?? )
Tuo, että pulttitestejä on tosiaaan tehty kahdessa eri paikassa, eri avaimilla, eri menetelmillä, antanee vaan kuitenkin kokonaisuudessa tarkemman varmuuden näihin pulttiasioihin, toinen testi joko varmistaa toisen tulosta tai kumoaa sen täysin, tosin nyt ei ole tapahtunut kuin varmistuksia, toisen testin tulosta ei ole kertaakaan kyseenalaistettu edes.
Ja tuo, että niin tarkkaan sama lukema avaimessa oli tuossa "räjähtäneessä" pultissa lisenssin ja mun testissä... se oli itelle pieni yllätys....
Bullinkimiehille lienee jonkilainen merkitys kyseisen testin tuloksista, mutta meille tavallisille nuhvi / leukku harrastajille yhden tekevää
Nuffieldit 3DL 58 ja 61. 10/42 66. Neliveto BMC 6:s koneella + KKK. 4/65 68. 3/45 69. 342 62. UNIVERSAL 1954. Pappa Tunturi vm.76. Wolsvaken POLO vm.84. Lynx 650 vm.85. Kerho pp vm. 1938
Aja millä ajat, mutta nuffilla loput !
Aja millä ajat, mutta nuffilla loput !
-
kari t
- Vuoden 2012 Nuffisti
- Viestit: 5131
- Liittynyt: 02 Tammi 2008, 19:39
- NLCF r.y jäsen Nro: 19
- Paikkakunta: Pattijoki
OK. Jatkaakaa tutkimuksialisenssi kirjoitti:Tarkastajan testiraportti löytyy. Ei heitä avaimen lukema 10 Nm. Ja laskenta näyttää hyvin samoja lukuja.
Nuffieldit 3DL 58 ja 61. 10/42 66. Neliveto BMC 6:s koneella + KKK. 4/65 68. 3/45 69. 342 62. UNIVERSAL 1954. Pappa Tunturi vm.76. Wolsvaken POLO vm.84. Lynx 650 vm.85. Kerho pp vm. 1938
Aja millä ajat, mutta nuffilla loput !
Aja millä ajat, mutta nuffilla loput !
-
jusape
- Vuoden Nuffisti 2013
- Viestit: 8945
- Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
- NLCF r.y jäsen Nro: 351
- Paikkakunta: Yläne
Mulla ei ole tarkastettua avainta, mutta vertailuarvo alkuperäisten testeihin, sekä posahtaneeseen (270Nm) pulttiin lisenssin ja mun avaimen välillä oli siis täysin sama, sekä kaikkiin laskennallisiinkin arvoihin täsmännyt erittäin hyvin, joten voinemme luottaa aika hyvin myös tähän minunkin avaimeen....
Ja 2+2 testituloksia ehkä toivottavasti kerrottavana puolenviikon maissa, näkee nyt sitten, välillä tilanteet ja suunnitelmat sekä hommat kun muuttuu yllättäen......
Ja 2+2 testituloksia ehkä toivottavasti kerrottavana puolenviikon maissa, näkee nyt sitten, välillä tilanteet ja suunnitelmat sekä hommat kun muuttuu yllättäen......
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
-
lisenssi
- Vuoden Nuhvisti 2013
- Viestit: 1280
- Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
- Konekalustoani: Nuffield 4/65
- NLCF r.y jäsen Nro: 408
Aikaisemmin on viitattu tutkimukseen, missä CU-800 kitkakertoimet on mitattu hyvin tarkasti suurten pulttien kohdalla. Nyt tässä meidän tutkimuksessamme hyvin erilaisen pultin kohdalla on päästy aavistuksen pienempiin kitkoihin.
Pulttien momentin aiheuttaman voiman suuruudet on mitattu hydraulisesti. Pulttien venymät on mitattu eri momenteilla. Niistä saa laskettua kiristysvoiman. Pulling-pulttien kovuudet on mitattu ja sen perusteella tiedetään niiden murtolujuus.
Momenttiavaimen tarkkuuden varaan tässä ei olla jääty. Mutta niin kuin sanoin, siitä on tarkastajan allekirjoittama mittauspöytäkirja. Vaihtelu +- on alle 10 Nm (avaimen alue 100-500).
Sitten on SAMALLA avaimella vedetty testit 8.8; 10.9; 12.9; ja kolme eri lujuudessa olevaa 14.9 pulttia. Tulokset ovat varmasti vertailukelpoisia.
Sen lisäksi 2 eri miestä on vetänyt momentit eri avaimilla. Samat tulokset.
Jokainen tulos täsmää virallisen saksalaisen pulttilaskennan kanssa. Laskentaohjelman naputtelin koneelleni. Se on myös netissä helposti käytettävissä Tribology-ABC sivuilla 8.8 (GRADE5) ja 10.9 (GRADE8) pulttien osalta.
Nuffieldin alkuperäiset kannenpultit ovat 10.9. Lujuusluokan sisällä sallitaan lujuusvaihtelua n 200 N/mm2. Paras näistä alkuperäisistä pulteista katkesi 220 Nm momentissa. Valmistajan ilmoittama kiristysmomentti on n 140 Nm.
Kuinka paljon nämä tulokset vakuuttavat eri henkilöitä ja mikä merkitys sillä on, että tietää, millä momentilla esim alkuperäinen kannenpultti katkeaa ja mihin momenttiin sen korkeintaan voi kiristää, jää jokaisen henkilökohtaisesti arvioitavaksi.
Pulttien momentin aiheuttaman voiman suuruudet on mitattu hydraulisesti. Pulttien venymät on mitattu eri momenteilla. Niistä saa laskettua kiristysvoiman. Pulling-pulttien kovuudet on mitattu ja sen perusteella tiedetään niiden murtolujuus.
Momenttiavaimen tarkkuuden varaan tässä ei olla jääty. Mutta niin kuin sanoin, siitä on tarkastajan allekirjoittama mittauspöytäkirja. Vaihtelu +- on alle 10 Nm (avaimen alue 100-500).
Sitten on SAMALLA avaimella vedetty testit 8.8; 10.9; 12.9; ja kolme eri lujuudessa olevaa 14.9 pulttia. Tulokset ovat varmasti vertailukelpoisia.
Sen lisäksi 2 eri miestä on vetänyt momentit eri avaimilla. Samat tulokset.
Jokainen tulos täsmää virallisen saksalaisen pulttilaskennan kanssa. Laskentaohjelman naputtelin koneelleni. Se on myös netissä helposti käytettävissä Tribology-ABC sivuilla 8.8 (GRADE5) ja 10.9 (GRADE8) pulttien osalta.
Nuffieldin alkuperäiset kannenpultit ovat 10.9. Lujuusluokan sisällä sallitaan lujuusvaihtelua n 200 N/mm2. Paras näistä alkuperäisistä pulteista katkesi 220 Nm momentissa. Valmistajan ilmoittama kiristysmomentti on n 140 Nm.
Kuinka paljon nämä tulokset vakuuttavat eri henkilöitä ja mikä merkitys sillä on, että tietää, millä momentilla esim alkuperäinen kannenpultti katkeaa ja mihin momenttiin sen korkeintaan voi kiristää, jää jokaisen henkilökohtaisesti arvioitavaksi.
-
lisenssi
- Vuoden Nuhvisti 2013
- Viestit: 1280
- Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
- Konekalustoani: Nuffield 4/65
- NLCF r.y jäsen Nro: 408
Totesin aikaisemmin, ettei kukaan heitä pulttia läpi cyprocin. Erehdyin.
Zelezny 31,2 m/s ja 37 astetta; 98,48 metrin keihäskaari
Pitkämäki 29,9; 35; n 90 m
Ruuskanen 29; 34; n 85 m
Wirkkala 28; 33; n 80 m
Näillä kaikilla on siis n 30 m/s lähtönopeus heitossa. Ja sillähän tuo pultti lähti katketessaan.
Korjaan lauseen. Minä en heitä pulttia läpi cyprocin
Keihäsmiehemme 0,8 kg keihäässä on liike-energiaa 0,5x0,8x30x30 = 360 Nm. Se on 2 kertaa niin paljon kuin pistoolin luodissa.
Zelezny 31,2 m/s ja 37 astetta; 98,48 metrin keihäskaari
Pitkämäki 29,9; 35; n 90 m
Ruuskanen 29; 34; n 85 m
Wirkkala 28; 33; n 80 m
Näillä kaikilla on siis n 30 m/s lähtönopeus heitossa. Ja sillähän tuo pultti lähti katketessaan.
Korjaan lauseen. Minä en heitä pulttia läpi cyprocin
Keihäsmiehemme 0,8 kg keihäässä on liike-energiaa 0,5x0,8x30x30 = 360 Nm. Se on 2 kertaa niin paljon kuin pistoolin luodissa.
Viimeksi muokannut lisenssi, 11 Elo 2013, 11:59. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
lisenssi
- Vuoden Nuhvisti 2013
- Viestit: 1280
- Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
- Konekalustoani: Nuffield 4/65
- NLCF r.y jäsen Nro: 408
Ohessa on eri lujuusluokan pulttien murtomomentit CU-800 voideltuina laskennan mukaan:
8.8 156-195 Nm (mittaustulos 160)
10.9 195-234 Nm (220, Nuffieldin oma kannenpultti)
12.9 234-273 Nm (250)
14.9 273-312 Nm (yli 350)
Tuo viimeinen testitulos on erikoinen. Itse vedin 300 Nm eikä pultti katkennut sillä. Jusape veti yli 350 ennen kuin pultti katkesi.
Laskennassa ei ole huomioitu mitään poikkeuksellisia pultin tai mutterin muotoiluja. Se jää ainoaksi selittäväksi tekijäksi tuohon viimeiseen tulokseen, sillä vain sen yhteydessä käytettiin erikoista mutteria.
Tuon Pulling-pultin asennusmomentti virallisen laskennan mukaan on 210 Nm. Siinä on vähennetty 10 % momenttia avaimien epätarkkuuden tähden. Laskennallinen momentti ilman tuota vähennystä on 230 Nm. Itse olen ilmoittanut pultille 220 Nm eli olen pienentänyt momenttiavaimesta tulevan virheen 10 Nm:iin.
Laskennassa käytetään sallittuna jännityksenä 90 % myötörajasta. Se on varmistelua. Tarkalla työskentelyllä voidaan tietysti vetää 100 % myötörajasta ja silloin momentit ovat suurempia. Kaikki varmistimet poistettuna momentti on 260 Nm.
Vastaavasti kaikki normaalit turvarajat huomioituna laskenta antaa eri lujuusluokan ruuveille kiristysmomentit:
8.8 110 Nm
10.9 140 Nm
12.9 170 Nm
14.9 200 Nm
Koska noiden Pulling-pulttien lujuus on tarkasti tiedossa, niille tulee suurempi sallittu kiristysmomentti.
8.8 156-195 Nm (mittaustulos 160)
10.9 195-234 Nm (220, Nuffieldin oma kannenpultti)
12.9 234-273 Nm (250)
14.9 273-312 Nm (yli 350)
Tuo viimeinen testitulos on erikoinen. Itse vedin 300 Nm eikä pultti katkennut sillä. Jusape veti yli 350 ennen kuin pultti katkesi.
Laskennassa ei ole huomioitu mitään poikkeuksellisia pultin tai mutterin muotoiluja. Se jää ainoaksi selittäväksi tekijäksi tuohon viimeiseen tulokseen, sillä vain sen yhteydessä käytettiin erikoista mutteria.
Tuon Pulling-pultin asennusmomentti virallisen laskennan mukaan on 210 Nm. Siinä on vähennetty 10 % momenttia avaimien epätarkkuuden tähden. Laskennallinen momentti ilman tuota vähennystä on 230 Nm. Itse olen ilmoittanut pultille 220 Nm eli olen pienentänyt momenttiavaimesta tulevan virheen 10 Nm:iin.
Laskennassa käytetään sallittuna jännityksenä 90 % myötörajasta. Se on varmistelua. Tarkalla työskentelyllä voidaan tietysti vetää 100 % myötörajasta ja silloin momentit ovat suurempia. Kaikki varmistimet poistettuna momentti on 260 Nm.
Vastaavasti kaikki normaalit turvarajat huomioituna laskenta antaa eri lujuusluokan ruuveille kiristysmomentit:
8.8 110 Nm
10.9 140 Nm
12.9 170 Nm
14.9 200 Nm
Koska noiden Pulling-pulttien lujuus on tarkasti tiedossa, niille tulee suurempi sallittu kiristysmomentti.
Viimeksi muokannut lisenssi, 12 Elo 2013, 11:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
lisenssi
- Vuoden Nuhvisti 2013
- Viestit: 1280
- Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
- Konekalustoani: Nuffield 4/65
- NLCF r.y jäsen Nro: 408
Yksi oleellinen asia Pulling-pultteja ajatellen on yhden sarjan omakustannus.
Pulttien materiaali/sarja 49,2 euroa
lämpökäsittely 95/sarja
mutterien materiaali 4/sarja
aluslevyt 2/sarja
sähkön kulutus 4/sarja
terien kulutus 5/sarja
Kustannus on yhteensä 159 euroa ilman työpalkkoja yksittäiselle sarjalle.
Jos tehdään 12.9 pulttisarja, silloin omakustannus on 64 euroa. Ero on siis hyvin suuri ja osaltaan selittää, miksi erityisen lujia ruuveja ei käytetä tavanomaisissa rakenteissa.
Pulttien materiaali/sarja 49,2 euroa
lämpökäsittely 95/sarja
mutterien materiaali 4/sarja
aluslevyt 2/sarja
sähkön kulutus 4/sarja
terien kulutus 5/sarja
Kustannus on yhteensä 159 euroa ilman työpalkkoja yksittäiselle sarjalle.
Jos tehdään 12.9 pulttisarja, silloin omakustannus on 64 euroa. Ero on siis hyvin suuri ja osaltaan selittää, miksi erityisen lujia ruuveja ei käytetä tavanomaisissa rakenteissa.
Viimeksi muokannut lisenssi, 12 Elo 2013, 11:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
jusape
- Vuoden Nuffisti 2013
- Viestit: 8945
- Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
- NLCF r.y jäsen Nro: 351
- Paikkakunta: Yläne
Tuolla aiemminhan se vaati 220Nm suoralla vedolla sillä orkkispultilla 10mm syvältä, tuon tulevan testin teossa, pulttihan sitten pyörii itse lohkossa, koska kiristys tapahtuu itse pultin ja lohkon kierteellä, ei "vetomutterilla"....lisenssi kirjoitti:Tuo 2+2 testi:
CU-800 voitelu sekä pultin kannan alle että kierteeseen 1/2" UNF
Murtomomentti valun lujuus
150 Nm 350 N/mm2
172 Nm 400 N/mm2
193 Nm 450 N/mm2
215 Nm 500 N/mm2
Tässä alustavia lukuja tuohon seuraavaan testiin.
Noh, koitetaan tehdä lähipäivinä tuokin testi...
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
-
lisenssi
- Vuoden Nuhvisti 2013
- Viestit: 1280
- Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
- Konekalustoani: Nuffield 4/65
- NLCF r.y jäsen Nro: 408
Olet tehnyt puristustestin aina n 1000 N/mm2 asti. Pientä myötöä oli havaittavissa. Valuraudan puristuskestävyyden ominaisuus on erikoinen, ja hyvä noin yleisesti. Se on haarukassa 3-5 x vetolujuus. ASTM nr 35 valurauta antaa 854 N/mm2 ja ASTM 50 antaa puristuskestävyyttä 1130 N/mm2.
Toinen suomugrafiittivaluraudan kummallisuus on leikkausmurtolujuus. Se on n 1,2-1,5 x vetolujuus. Tuo "mutterikierre" lohkossa joutuu pääasiassa leikkaukselle alttiiksi. ASTM 50 leikkauslujuus, jos otetaan keskiarvokerroin 1,35, on 1,35 x 362 = 488 N/mm2. Tämä tavara on siis noin 500:sta leikkausmurtolujuuden suhteen.
Siis yleisesti voidaan todeta, että suomugrafiittivalurauta on hyvää kierrereikien lujuuden suhteen.
Siksi otin sen automaattiteräksen (nimellisesti 500:sta tavaraa) vertailukohteeksi. Jos nyt tuo valurauta antaa samoja momentteja kuin em teräs, niin tiedämme edes jotain tuon valun vetolujuudestakin ja siitä, mikä sen virallinen merkintä voisi olla.
Mutta koska on historiallisesta asiasta myöskin kysymys, valun analysoiminen näytteen perusteella saattaa olla se viimeinen vaihe, siis pelkän mielenkiinnon vuoksi, että tiedämme, mitä tavaraa se oikein on. Todennäköisesti se on suomugrafiittista valua ja näyttää lujalta raudalta jo tähän asti tehtyjen testien perusteella.
ASTM:ssä valurautojen numerointi menee: 20; 25; 30; 35; 40; 50; 60.
Toinen suomugrafiittivaluraudan kummallisuus on leikkausmurtolujuus. Se on n 1,2-1,5 x vetolujuus. Tuo "mutterikierre" lohkossa joutuu pääasiassa leikkaukselle alttiiksi. ASTM 50 leikkauslujuus, jos otetaan keskiarvokerroin 1,35, on 1,35 x 362 = 488 N/mm2. Tämä tavara on siis noin 500:sta leikkausmurtolujuuden suhteen.
Siis yleisesti voidaan todeta, että suomugrafiittivalurauta on hyvää kierrereikien lujuuden suhteen.
Siksi otin sen automaattiteräksen (nimellisesti 500:sta tavaraa) vertailukohteeksi. Jos nyt tuo valurauta antaa samoja momentteja kuin em teräs, niin tiedämme edes jotain tuon valun vetolujuudestakin ja siitä, mikä sen virallinen merkintä voisi olla.
Mutta koska on historiallisesta asiasta myöskin kysymys, valun analysoiminen näytteen perusteella saattaa olla se viimeinen vaihe, siis pelkän mielenkiinnon vuoksi, että tiedämme, mitä tavaraa se oikein on. Todennäköisesti se on suomugrafiittista valua ja näyttää lujalta raudalta jo tähän asti tehtyjen testien perusteella.
ASTM:ssä valurautojen numerointi menee: 20; 25; 30; 35; 40; 50; 60.
-
jusape
- Vuoden Nuffisti 2013
- Viestit: 8945
- Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
- NLCF r.y jäsen Nro: 351
- Paikkakunta: Yläne
Olikos se nyt niin, tuolla joskus aiemmin kirjoitit, että tästä materiaalista jo ilman karkaisuja sais tehtyä, noin, STD pultin veroisia uusia pultteja "normikoneisiin".....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
-
jusape
- Vuoden Nuffisti 2013
- Viestit: 8945
- Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
- NLCF r.y jäsen Nro: 351
- Paikkakunta: Yläne
Tuota "kasvatusvaraa" jossain vaiheeessa kyselit....
Kannenpulttien halkaisijaa voitaisiin tarvittaessa lohkossa kaiketi jopa kasvattaa, puolesta tuumasta, 9/16" tai ehkä jopa 5/8" kokoon....
Kiiltävät reiät siis pulttien reikiä, toivottavasti mitan lukemista selvän saa....
http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376334090" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376334093" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja mihin lukemiin päästäisikään 9/16 pulteilla, saati 5/8" UNF kierteisillä, ja halkaisijalla olevilla....
Kannen pulttinreiät kenties pystyisi hyvinkin todennäköisesti suurentamaan 9/16 pulteille, todennäklisesti jopa 5-kasille.....
Kannenpulttien halkaisijaa voitaisiin tarvittaessa lohkossa kaiketi jopa kasvattaa, puolesta tuumasta, 9/16" tai ehkä jopa 5/8" kokoon....
Kiiltävät reiät siis pulttien reikiä, toivottavasti mitan lukemista selvän saa....
http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376334090" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.konekansa.net/attachment.php ... 1376334093" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja mihin lukemiin päästäisikään 9/16 pulteilla, saati 5/8" UNF kierteisillä, ja halkaisijalla olevilla....
Kannen pulttinreiät kenties pystyisi hyvinkin todennäköisesti suurentamaan 9/16 pulteille, todennäklisesti jopa 5-kasille.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68



