Nuffieldin sylinterikannen pulttien voitelu/kiristysmomentti

Keskustelua Nuffield -traktoreista

Valvoja: automies560

jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

lisenssi kirjoitti: .....

Tätä se tuotekehitys on, kovaa hieromista. Mutta vähitellen alkaa tulla tuloksia, kun ei kovistakaan paukuista peräännytä.

Saatoit vetää maailmanennätyksen Nuhvin kannenpultin kohdalla. Se on nimittäin ihan totinen tosi, että CU-800 voideltuina ei noihin lukuihin helpolla päästä. Voitelemattomana päästäisiin näköjään 500 Nm:ään. Aikaisemmin olin varma 400 Nm momentista ilman voitelua, mutta nyt täytyy korottaa lukemaa.

Jännityksellä odotellaan niitä 2+2 pulttitestejä lohkon materiaalin selvittämiseksi.

Voisit kenties rälläköidä siitä lohkosta jonkin käikäleen irti ja laittaa postissa minulle. Tuo materiaali saattaa vaatia metallurgista tutkimusta, että tiedetään, mitä se oikeastaan on.

......
Tuosta nyt "loppuun" käytetystä (nelosmukin ympäristös olleet reiät) lohkon päästä vois koittaa tahkota isol rällällä palaa irti joo, se tuskin jatkotestien tekemiseen lohkoa juuri heikentää tulosten kannalta.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Palan voi irrottaa kaikkien testien jälkeenkin.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Niin siinä todennäköisesti käy, että ainakin se 2+2 testi ja myös "ison herran" testi tullee tapahtumaan vielä ennen rällällä pilkkomista....

Mut, kyllä jossain vaiheessa sitten tulee "romurautaa" postissa kyllä sinnepäin.......

( tuota ihmettelin, viime paketin postileimaa.... ei oikein auennut että mitä ihmettä.... )
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Silloin aikaisemmin päästiin 320 Nm momenttiin. Nyt oli tavoitteena rikkoa 350 Nm eräässä mielessä maaginen raja (jusapen momenttiavaimen asteikon loppuminen).

Laskennallisesti näytti, että paras tulos voisi olla 350. Meni kyllä kovaksi arpomiseksi, mihin kovuuteen pultit tehdään. Ne, mitkä katkesivat paukkuen 270 Nm:ssä olivat yli 50 HRC:tä kovia ja siinä mielessä yli luokan 14.9 lujuudessa. Nyt on tullut todistetuksi, ettei kannata yrittää mennä tuon 14.9 luokan yli. Pultti heikkenee. Tämän suhteen ei nyt jäänyt JOS-kysymyksiä. Testitulos on selvä. Ainoastaan pajan kattoon reikiä halutessaan voi käyttää ylikovia pultteja.

Sitten toinen vaikeus liittyi luokan 14.9 sisällä avautuviin mmahdollisuuksiin. Pultit olisi voinut tehdä kovuuksiin 44--48. Ensin meinasin tehdä 48, mutta pitkän harkinnan jälkeen pudotin kovuutta 45:een. Lopulta tuli 46. Sillä 45:llä jusapen avain olisi voittanut. Sillä ne 320 Nm pultit olivat 44:sia. Yhdessä helpotetun mutterin kanssa 46:silla päästiin yli tuon 350 rajan. Näin pienestä se oli kiinni.

Yleensä kaikki momenttitaulukot loppuvat 12.9 pultteihin ja näitä pultteja on suht helposti saatavissa, mutta 14.9 pultteja ei joka kaupasta löydy eikä juuri lainkaan tuumapultteina. Nyt on niidenkin momentit tiedossa, testituloksiin perustuen.

Vaikka nuo 14.9 pultitkin paukkuvat katketessaan, niin vielä terävämmin menee sellainen ylikova pultti poikki ja juuri se katkeamisen terävyys antaa pultille (mukavasti?) vauhtia. Mutta jos se sama valtava voima saisi vaikuttaa vähän pitempään siihen pulttiin??? Olis koko katto lähteny, raameinensa :(

Kattelin tossa vanhoista Lapuan patruunalaatikoista: pistoolissa 16 kpm (157 Nm = Joulea) ja 308:ssa 315 kpm (3090 Nm). Jos tuo pultin kiristysvoima olisi saanut kiihdyttää sitä katkennutta pulttia 50 mm matkan, se paukku olisi ollut 6150 Nm!!! Eli 25 mm kiihdytysmatkalla olisi saatu jo kiväärin paukku energiansa puolesta.

Näyttää väkisinkin kallistuvan ballistiikan puolelle nämä tutkimukset :lol:

Jos CSI tyyliin tutkitaan cyprocin kestoa lentänyttä pulttia vasten, niin ei kaiketi sellaista miestä löydy, joka käsin heittää pultin cyprocin läpi :shock: . Jotta pystyisimme tekemään hyvän koelaitteen pultin pätkän ampumiseksi cyprociin, tarvitaan esim ilma-aseeseen 30 bar paine, jotta se potkaisee 120 mm pitkästä piipusta tuon pultin pätkän n 30 m/s nopeudella päin cyprocia. Toinen tapa on asentaa kierrejousi, joka työntää pultin vauhtiin. Voimaa on oltava jousessa keskimäärin n 40 kiloa. Vaatii aika kireän jousen ja pitkän joustomatkan. Vaikeus on siinä, että pultti on saatava pysymään suunnassa. Se on mentävä suoraan mutteri edellä päin cyprocia, jonka takana on villat. Yksi karkea testi voisi olla ampua tukevilla ritsoilla suurinpiirtein mutterin kokoinen umpikappale päin cyprocia. Meneekö läpi? 8)

Voin tehdä sen aseen, jolla koeammutaan pultti päin cyprocia ja mahdollisesti videoidaan vahinkotilanne jälkikäteen, jos jusape on halukas tekemään koeammunnan. Ase on metrin mittainen putki ja toimii 1,5 bar paineilmalla 8) .

Ajattele, jos olisi mieleesi tullut laittaa käsi siihen mutterin päälle kokeillaksesi, paljonko on jo mutu lämmennyt kiristyksissä? Ja silloin olisi pamahtanut? Työt olisivat loppuneet siihen, ellei lopullisesti, niin pitkäksi aikaa kuitenkin. Oli se tosi vaarallinen tilanne, kun jälkeenpäin ajattelee.

Niin se postileima? Järvi on niin kaareva, ettei voi vilkutella sinne vastarannalle :)
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Niin, paljonkos se maapallo kaareutuukaan tuolla 30km pitkän järven matkalla....

( onko mökki Eurassa järven rannalla? )

Joo, lapasesta tää mopo on lähtenyt....

Kyllä tää homma paisuu ja laajenee näköjään vaan.... (vaikka tän piti loppusuoralla jo ruveta olemaan...)
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Huvittavaa, että olen vastannut jo 3 kertaa, mutta aina menee avaruuksiin viestit.

Juu, n 18 m se kaareutuu tuolla matkalla ja siellä mökkeillään.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Sellainen tuli mieleen tuon ampuneen pultin kohdalla......

Käytin siis sitä 25mm holkkia testissä, kuinka paljon se mahtoi puristua kasaan, koska prikka ilmeisesti meni myös pultin mukana kattoon, sillä jäljen perusteella olisis pultin mukana ollut.

Niin olisikos ollut ehkä parempi käyttää sitä aiempaa, 6-kulmaista holkkia tuossa testissä, vaiko oliskos itse valurauta ollut kaikkein turvallisin...

Eli olisikos osa pultin "ampumisvoimasta" tullut sitten kuitenkin itse holkin "stressipännistä" tuossa, jos pelkkä pultti olis lähtenyt, tuskin prikka olis matkassa pysynyt ....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Kyllä sillä 25 mm holkilla saa kovemman paukun. Pultti joustaa eniten. Holkin lisäksi mutteri joustaa myös kunnolla.

Holkin osuus joustosta on n 0,17 mm ja se on suuruusluokkaa 20 % koko systeemin joustosta.

Kaikki joustot on yhteensä noin 0,9 mm sillä 270 Nm kiristyksellä ja puolittamalla max voima, saadaan selville se voima, joka keskimäärin tekee jousityön, joka tapahtuu tuon 0,9 mm matkalla ja se on n 55 Nm.
Viimeksi muokannut lisenssi, 09 Elo 2013, 20:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Sitä olen miettinyt ja pähkäillyt, mistä mahtoi johtua sitten itse tapahtuma, väsyikö pultti pännissä hetken oltuaan?? vai mikä juttu oikein teki moisen...

Siis kuitenkin kun aloitin 200 lukemasta, ja siittä 10 välein ylöspäin, niin pieniä taukoja siinä väkisinkin on, avainta ruuvaillessa, ja taisin röökitauonkin pitää....
Tuossahan ei ehtinyt olemaan kuin 8 kiristyskertaa, ja ekan kiristyskerran jälkeen mutu juuri hieman kääntyi, sen n.10-20astetta (kellotaululla alta 5min verran, 5min kellossa=30ast ) korkeintaan kerrallaan, joten lämmöntuotto on aika olematon, melko olemattomasta astekulman muutoksesta johtuen, paitsi se 260-> 270 väli, siinä meni sen + - jotain 45 astetta

Ja sitten, että "omia aikojaan" ampui, kiristyksen jälkeen tekemiäni liikkeitä ja puuhia olen ajatellut ja käyttämääni aikaa, ja sitten kun kirjoittelemassa lapulle olin, sen havaittavan astekulman muutoksen jälkeen, niin saattoi mennä hyvinkin kaikenkaikkiaan kyllä sellanen 2min, todennäköisesti ehkä jopa enemmänkin, ennen kuin tuo pamahti, itsekseen....

Tosi on, että oli hyvä etten ollut pällistelemässä siinä liki, saati yläpuolella kurkkimassa, eikä kukaan muukaan ollut lähellä....

Eli kyllä tässä hiukan jatkossa nois jutuissa pitää varovainen olla, ketä paikalla on ja mitä varusteita pitää olla päällä....

Tosin, nyt ehkä enää muuta puutu tämän osalta, kuin se 2+2 juttu ja olakkeen rikki yrittäminen, sitten laikalla pilkkoa "raatoa" vielä ja metallurgiset testit jossain muualla sille kappaleelle....

Senjälkeen voidaan valaa lopuulohko vaikka betonin sisään tynnyriin ja traktorin takapainoksi, tai sitten vaikka tehdä siittä postilaatikon jalusta.....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Tuo 270 Nm riitti murtamaan pultin, mutta se antoi periksi vasta hetken kamppailun jälkeen. Kyllä se on lottovoittoon verrattava veto. Jos olisi pikkusen vasaralla napannut holkin kylkeen tuon vedon jälkeen, niin olisi pamahtanut samantien. Ei tuota saa tapahtumaan kuin kerran elämässä. :mrgreen:

Ei tästä varsinaisesti mitään puutu, mutta nuo 2+2 ja olakkeen puristus on kyllä hyvä tehdä. Materiaalikin voidaan vielä tutkia, mutta ei se itse pulttiasiaan enää mitään vaikuta. Ei tuo lohko petä näillä pulteilla/voimilla. Mutta siihen ei jää ns jossitteluvaroja, kun nuo pari kolme asiaa vielä tehdään.

Ja jos joku tekee sinne lohkon alapäähän muutoksia: kovempia pultteja esim; niin silloin on hyvä tietää valun ominaisuudet tarkasti.
Viimeksi muokannut lisenssi, 09 Elo 2013, 20:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

Sentähden sitä toista vastaan alonkin tappelussa laittamaan avainta käsi suorana ja mahdollisimman kaukana pysytellen, kunnes avain on pultinpäässä kiinni, jos rävähtää, avaimen massa hillitsee osasia jo jonkin verran....

Ja tuota juuri toisen kohdalla aloin pelätä, pientä kolausta, lähteekö lentoon sellaisesta, jopa kun avainta mutteriin käsi suorana tähtäilin....

Sitä olen meinannutkin, ei tuota tapahtumaa saa toistumaan ihan yhdellä eikä kymmenelläkään yrityskerralla, ehkä 100 kertaakaan tapahtuman toistamiseen ei riitä, oli se senverran erikoinen tilanne kuitenkin....

Paitsi EHKÄ, jos alapäästä alettaisiin venyttää jollain erikoissysteemillä pikkuhiljaa pulttia
Viimeksi muokannut jusape, 09 Elo 2013, 20:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Nuhvikalle
Melkoinen nuhvisti
Viestit: 592
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 09:36
Paikkakunta: Kuusamo

Tuoossapa se olisi seuraava linkki Lisenssille ja Jusapelle tutkimuksiin:
http://www.tohtorinhattu.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
Pinoteksia pintaan, niin vanhakin näyttää ....
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 8945
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

lisenssi kirjoitti:
Ei tästä varsinaisesti mitään puutu, mutta nuo 2+2 ja olakkeen puristus on kyllä hyvä tehdä. Materiaalikin voidaan vielä tutkia, mutta ei se itse pulttiasiaan enää mitään vaikuta. Ei tuo lohko petä näillä pulteilla/voimilla. Mutta siihen ei jää ns jossitteluvaroja, kun nuo pari kolme asiaa vielä tehdään.
Ja sitten saavat Englannista päin kysellä tietoja täältäpäin näist jutuista..... :mrgreen: :mrgreen:

(harmittaa... oli kyllä mieles laittaa videokamera telineeseen kuvaamaan noita testejä, mutta, mutta, kun eipäs vaan tullut sitten laitettua, HELKUTTI... olis ollu erikoinen ja mielenkiintoinen video, helvetti vie.... )
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
lisenssi
Vuoden Nuhvisti 2013
Viestit: 1280
Liittynyt: 17 Elo 2012, 14:53
Konekalustoani: Nuffield 4/65
NLCF r.y jäsen Nro: 408

Onhan se omituista, etteivät kerro mitään. Voiko olla niin, etteivät tunne omia koneitaan???

Täydellinen analyysi pystytään tekemään tuosta valusta. On tämä nyt sen verran pitkälle edennyt, että se selvitetään tässä lähikuukausina.
Avatar
Jooseppi 1
Mr. Lordi Nuffield
Viestit: 1794
Liittynyt: 12 Tammi 2013, 15:18

Onkohan tätä testiä lukeneilla käynyt mielessä, mistä löytyisi kotimainen valu jota voisi testata vertailu mielessä.. vai ovatko jo uusio käytössä.. :?: joitakin lohkoja myynnissä.. :roll:
Aja millä ajat, mutta "raunilla" loput
Vastaa Viestiin