Nuhvin jäähdytin järjestelmä.

[veeti]

Olen aloittelija traktori rintamalla. Mulla on nuhvi 4/65 rassauksessa. Miten Jäähdytin järjestelmä toimii?
(Ku kävin ajeleen jäähdytinjärjestelmä toimi seuraavalla tavalla: Nestettä syyläri täynnä: Lämmöt normaalit n.80, mut hetken päästä paisuntasäiliön ylivuotoletkun kautta ruikki nesteitä ulos. edelleen lämmöt ok. ku sammutin koneesta kuului veden lorinaa ja katsoin korkin alle:edelleen syyläri täynnä. Toimiiko tämä siis oikein eli ku neste laajenee se pukkaa ylimääräiset pihalle? Vai pitäskö olla huolissaan?)

[kolmetonnine]

Olisiko ilmaus jäänyt tekemättä. Toisinsanoen, onko nesteet vaihdettu hiljan. Lorina johtunee tästä.. Mikäli nesteen seassa on kuplia ja tekee painetta jäähdyttimeen niin joko kansipahvi tai sylinteriputki vuotaa. Mikäli lämmöt normaalit ja niinpäinpois, niin ajele ja käytä, tutki asiaa. Uskoisin tuohon ilmaan järjestelmässä vaihdon jäljiltä.

[kari t]

Oikeinhan sen tuntuu toimivan, jos syyläri täynnä, lämmetessään neste laajenee, yleensä laajentuva neste pysyy paisuntasäiliössä, lorinan ja paisuntasäiliöstä tapahtuvan ruikkimisen perusteella oireet viitaisivat sylinteriputki vikaan, elikkä sylinteriputki poikki, katki, ratkein, mitä kaikkia nimityksiä tästä ongelmasta itse kukin käytääkään.
Ei tarvitse olla huolissaan, varaudut vain koneremonttiin, vaihdat mieluusti uudet sylinteriputket, mahdollisesti männät, laakerit, kampiakselin hionta ym.ym.

[veeti]

Kiitos jo tässä vaiheessa. uskoisin tuohon ilma hommaan, Miten ilmaus helpoin tehdä?

[kolmetonnine]

Kysymys kuuluukin että onko nesteet vaihdettu hiljan että ovatko kirkkaat.

Näkeehän sen öljyjen väristä jos nesteet menee sekaisin. Jatkan näköjään kirjoittelemattomuutta tänne, kiitos muistutuksesta että miksi..

[veeti]

Öljyt on kyllä kirkkaat, talvella vaihdoin. Kaampe on seissyt pari vuotta ja nyt olen sepittänyt tulille. Laskin/vaihdoin nesteet mut ei tainnut kaikki vaihtua ku nyt oli syylärissä likaista(ei öljyä) nestettä. Kysymys kuuluukin: miten saa varmasti kaikki nesteet vaihdettua? ja miten on ilmaus helpoin tehdä?'

[jusape]

Se ilmaantuu periaatteessa ihan itsekseen. Erillisiä "ilmausproppuja" ei ole.
Nesteet sisään vaiks 2-3cm korkin alle vajaaksi, käyntiin reipasta tyhjää rouskuttamaan, ja siittä nestettä tarvittaessa lisäten konetta käyttäen n. 70asteiseksi.
Korkki kiinni ja lisää käyttöä. Jos yli jostain alkaa enempi tulvimaan, niin jotain vikaa on.....

Missäpäin laite mahtaa majailla ?

[veeti]

Yli-iin perukoilla.

[Joonas Potkonen]

Älkääs nyt hyvät toverit heti kauhulla pelotelko.

Perusasiat ensin selville.

Onko traktorissa termostaatti kunnossa? Onko termostaatti tarvikemallia, josta ei löydy ilmareikää? Tämä pitää olla, että ilmaus tapahtuu luonnollisesti.
Onko syylärin painekorkki kunnossa?
Onko ylivuotosäiliön painekorkki kunnossa?

Nyt sanon heti, etten ole 4/65:n syylärijärjestelmään henkilökohtaisesti joutunut paneutumaan, ja se on valitettavasti erilaisin muista. Vanhassa Nuffieldissa syylärin ei kuulu olla täysi, se purskauttaa nesteet lämmetessään tietylle tasolle ja rauhoittuu siihen, tässä ei ole paineellista paisuntasäiliötä. Ehkä kennojen päällä n. 1 cm kun kone jäähtyy.

Sitten taas Leylandeissa on ylivuotonesteen keräysjärjestelmä, overflow bottle on tuo nimeltään englanniksi. Siinä ei ole painetta taas kuten 4/65:n järjestelmissä. Tämä myös ruiskauttaa täyteen kaadetun syylärin tietylle tasolle, ja purkkiin menee nesteet talteen.

Oletko täyttänyt myös paisuntasäiliön kuten nykyaikaisissa autoissa tehdään? Voin epäillä, ettei tuonaikasta järjestelmää käytetä niin, vaan säiliön tulee olla tyhjä ja se on vain keräysastia ylimääräiselle nesteelle joka tulee kun lämpö sitä täyteen survottua syylärin nestettä laajentaa.

Kokeile ensin, että anna sen purskauttaa nesteensä pois, ja rauhoita tilanne. Älä lisää. Jos nestepinta säilyy ja niiden pitää säilyä kennojen yläpuolella ilman ulkopuolisia vuotoja, mutta mielestäni syylärin ei tarvitse olla täysi kuten nykyautoissa ja traktoreissa joissa on vastaavanlaisia paineistettuja paisuntasäiliöitä.

Nesteiden vaihdossa riittää, että järjestelmästä tulee suurinosa pois, ei sitä tarvitse "kuivata" nesteiden vaihdon aikaan, eli saada joka tippaa pois.

Nesteiden ylikuohuntaa voi saada aikaan myös tukkeutunut syyläri. Kun termostaatti aukeaa, vahva vesipumppu (sama on käytössä myös 6 -sylinterisissä moottoreissa, joten potkua löytyy) voi aiheuttaa sen, että tukkeutunut syyläri ei saa nesteen kulkua riittävän rivakasti läpi, vaan neste kuohuu yli.

Olen myös nähnyt itse, korjannutkin ja varsinkin kuullut tapauksia, joissa vanhat kumiletkut luttuuntuvat imun puolelta termostaatin auetessa ja aikaan saavat myöskin omanlaisia ylikuohumisia.

BMC koneessa nesteen lorina ei yleensä kuulu, mutta BMC:t lorisee öljyä yllättävän pitkään kuumana sammutuksen jälkeen.

[lisenssi]

4/65:n paisuntasäiliössä on sisällä n puolivälissä merkki, mihin asti se täytetään. Jäähdytin on aina täynnä, myös täyttövaiheessa. Paisuntasäiliössä on jousellinen painekorkki ja jäähdyttimessä tavallinen sulkukorkki.

Jos termostaatista puuttuu se ilmareikä, niin pitää jonkin aikaa ensi kerralla pulinoita, ja jo täyttövaiheessa.

Mutta jos kaikki on oikein tehty ja moottori kunnossa, niin jatkossa ei mitään pulinoita kuulu.

"PULINAT POIS"!

[nuhvi63]

Huom Joonas: 384 Leukun järjestelmä on myös paineellinen.

[Joonas Potkonen]

Aivan, tuo Lisenssin selostus säiliön täytöstä uutena on ollut noin. Ja tosiaan, näkyy olevan, että painekorkki on paisuntasäiliössä, ja syylärissä sitä ei ole.

Mutta nämä ovat nyt vanhoja vehkeitä, ja tekevät joskus syystä tai toisesta omiaan. Lisäksi 4/65:n jäähdytysjärjestelmä on tunnettu ja monesti moitittu suunnitteluvirheistään, joista on tosin opittu Leyland aikakaudelle tultaessa. Tuo paisuntasäiliöjärjestelmä on monesta otettu toimimattomana tai rikkoontuneena valitettavasti pois. Myös sellaista tautia on ollut, että paisuntasäiliö on imeytynyt luttuun kuin rusina ym. Siksi voisin uskoa, että pelkän syylärin täyttäminen voisi olla hyvä ajatus. Ja tosiaan malttaa, että tilanne rauhoittuu. Jos kuohunta jatkuu useamman käytön jälkeen, on mietittävä vakavempia syitä. Pienistä pulpahteluista ei kannata välittää. Tuolla minun 460:llä oli tullessaan vesikauhutautia, se kuohutteli nesteitä miten sattuu mutta lopulta se rauhoittui, siksi en hätkähdä pienistä.

Alpo, ainakin minun 384 käyttöohjekirja näyttää vahvasti, että painekorkkipaisuntasäiliö ei ole siinä enää käytössä, vaan on käytössä vain ylivuotojärjestelmä ja painekorkki vain syylärissä. 344:ssakin oli näin, mutta historia kun ei sano, onko tuo järjestelmä sitten muutettu tehtaan jälkeen vai oliko se tehdas-asenteinen. Kuitenkaan ei siinä ollut edes telineitä eikä mitään jäljellä 4/65:n tyyppisestä järjestelmästä paineenkestävine paisuntasäiliöineen

[lisenssi]

Ei siinä muuta ongelmaa ole 4/65:n jäähdytysjärjestelmässä kuin tuon paisuntasäiliön materiaali, MESSINKI. Noin sadan vuoden ajan on tunnettu ilmiö "season cracking" messingillä. Aluksi se tuli ilmi hylsyjen revetessä luodin puristusalueelta säilytyksen eli ammusten varastoinnin aikana (ammuntaa harrastavien on hyvä tietää tämä vielä nykyäänkin). Nyt 4/65:n paisuntasäiliö on kiinnitetty teräspannalla, joka aiheuttaa itse säiliöön jännityksen lähelle pannan kiinnityskohtaa ja pitkän ajan kuluessa messinki murtuu kuin nuo messinkiset hylsytkin, joista ilmiön tunnetuksi tuleminen aikanaan Intiassa tapahtui brittijoukkojen keskuudessa. Tämä on siis pieni suunnitteluvirhe 4/65:ssä. Säiliötä ei saa puristaa tai se on tehtävä muusta materiaalista!

Tuo paineellinen paisuntasäiliö taitaa olla nykyään lähes kaikissa ajoneuvoissa, muovista tehtynä.

[Joonas Potkonen]

On siinä muutakin... Takuukampanjalla korjattiin mm. moniurahihnan aiheuttamat ongelmat, kun hihnapyörät vaihdettiin tavallisiin takaisin. Lisäksi edessä olevan tankin ja umpinaisen keulan aiheuttamat ylikuumenemisongelmat tietyissä olosuhteissa on paljolti tunnetut. Näistä voi lukea mm. Tony Thomaksen kirjasta "Flying the flag".

[lisenssi]

Mitä tulee tuohon hihnapyörään ja moniurahihnaan, niin ihmettelen mistä moiset huhut lähtevät liikkeelle. Voi olla, että jossakin alkusarjassa on ollut viallisia hihnapyöriä, mutta kyllä tälläkin hetkellä on myynnissä varaosana sitä moniurahihnaa ja itsellä ei ole ollut kertaakaan mitään ongelmaa sen kanssa. Vieläkin on alkuperäinen hihna v -68 traktorissa. Ei se nyt kovin huono ole. No, se on 47 vuotta + jotain vuosikymmeniä vielä lisää sen hihnan vaihtoväli...

Todennäköisesti koko juttu on lähtenyt siitä, että moniurahihnat kiristetään paljon kireämmälle kuin tavalliset kiilahihnat. Löysällä oleva hihna johtaa tietysti myös ylikuumenemiseen, kun siivetkään eivät jaksa pyöriä... Tätä pidän kaikkein todennäköisimpänä syynä siihen, mistä huhut ovat saaneet alkunsa. Siis säätövirheestä.

Olen lukenut tuon Tony Thomasin kirjan. Ongelma näissä on se, että ellei ole omakohtaista käyttökokemusta, saattaa kirjoittaa mitä tahansa, mikä ei sitten pidä paikkaansa. Mutta monet lukijat luottavat painettuun tekstiin eivätkä harkitse asian tarkastamista niiltä, joilla on henk koht kokemusta ko asiasta. Huhuilta pitäisi uskaltaa katkaista siivet.

Mitä tulee sitten vanhaan ratkaisuun palaamiseen, se on kovin tuttua itselle, kun on pitkän päivätyön tehnyt uusien tuotteiden kanssa. Kun uuden konstruktion kanssa ilmenee ongelma, ammutaan markkinointiosastolla suurella tykillä: "MEILLÄHÄN EI OLE IKINÄ OLLUT MITÄÄN ONGELMAA KIILAHIHNOJEN KANSSA!!!". Ja koska argumentti on itsessään totta, niin mahtikäskyllä muutetaan hyvä rakenne takaisin vanhaan. Ei siinä auta mitkään puheet. Ei siinä analysoida asiaa. Siinä käy kauhea huuto ja asia on sillä selvä. Vaikka syy voi olla, etteivät osanneet kiristää sitä uutta hihnaa...