Universal four 4DM herättely

Keskustelua Nuffield -traktoreista

Valvoja: automies560

Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

22 Kesä 2022, 20:09

Kuten todettua, tämä Nuffi on puhtaasti hupikäyttöön ja taisin jo mainitakin, että kyläjuhlille heinäkuussa olisi tarkoitus ajella.
No mamman kanssahan sinne mennään, joten takapenkki pitää olla.
Ei tämä ihan laillinen taida olla mutta jos vaan hiljaisena aikana ja metsäteitä pitkin:
Liitteet
Back seat.jpg
janne.kosonen
Kutos -nuffisti
Viestit: 62
Liittynyt: 22 Helmi 2021, 18:48
Konekalustoani: Leyland 384

22 Kesä 2022, 21:16

kari t kirjoitti:
18 Kesä 2022, 20:00
Nelitahtari kirjoitti:
18 Kesä 2022, 19:00
kari t kirjoitti:
13 Kesä 2022, 07:38
"Venttiilit laitettiin kaikki uudet ja seetit koneistettin. Kolmosen pako, joka oli se pahin, jäi 0,8mm syvään mutta vastaavasti imu on kannen tasossa. Koneistaja oli sitä mieltä, että ei kannata rengastaa. "

Minä, henkilökohtatsesti olisin toista mieltä koneistajan kanssa, mutta, "jokainen taaplaa tyylillään."
Jos tästä tehtäisiin työkonetta niin ilman muuta kaikki viimeisenpäälle. Mutta kun edelleen vain käyttökunnostetaan hupilaitetta niin vikojen korjaaminen riittää.
Jos korjausohjeen mukaan venttiilit saa jäädä molemmat max 0,7mm syvään niin ei liene ongelmaa puristussuhteen kanssa siinä tapauksessa jossa imuventtiili on kannen tasossa ja pako 0,1mm ohjearvoa syvemmällä. Puristusuhde on kuitenkin parempi kuin silloin että molemmat olisi vaikka 0,5mm upoksissa, joka on ihan spekseissä.
Niillä käyttötunneilla jota minun käytössäni tälle koneelle koskaan kertyy venttiilit eivät tule kanteen uppoamaan. Tehköön seuraava korjaaja sitten kuinka priimaa vaan.
En tiedä mistä korjusohjeesta sinä tuon 0,7 mm oikein olet kaivanut.

Sanasta sanaan lainattu three ja fourin korjausohekirjasta

"Jusien pitäessä venttiilit paikoillaan tarkistetaan , että venttiililautasten yläpinnat ovat sylinterikannen tasalla tai korkeintaan 0,010" (0,254 mm) sen alapuolella"
Minulla 384 Leukussa vanha universaalin kansi venttiilit noin 3mm alle tason toimii mutta ei se hyvä ole.
Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

22 Kesä 2022, 21:35

janne.kosonen kirjoitti:
22 Kesä 2022, 21:16
Minulla 384 Leukussa vanha universaalin kansi venttiilit noin 3mm alle tason toimii mutta ei se hyvä ole.
Ja minä kun luulin, että se mun pahin eli alunperin 0,9mm on jo paljon. :lol:
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 9207
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

23 Kesä 2022, 02:01

Nelitahtari kirjoitti:
22 Kesä 2022, 21:35
janne.kosonen kirjoitti:
22 Kesä 2022, 21:16
Minulla 384 Leukussa vanha universaalin kansi venttiilit noin 3mm alle tason toimii mutta ei se hyvä ole.
Ja minä kun luulin, että se mun pahin eli alunperin 0,9mm on jo paljon. :lol:
Ei sellanen 1.2-1.5mm ole vielä mitään ..... Hyvähän se silloin vielä on .....
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

23 Kesä 2022, 18:26

Voi nääs nääs.

Hetken jo luulin, että käynnistysnglemat loppivat kansiremonttiin mutta nyt reilun vuorokauden seisomisen jälkeen taas vaati pakkosyötön vaikka oli 15'C lämmintä. Tähän asti on käynnistynyt loistavasti myös aamulla viileästä.

Olen ihan varma, että tämä on ilmaongelma.
Pari havaintoa: Ongelma ilmenee ilmeisesti silloin kun tankissa on suhteellisen vähän polttoainetta. Alle 1/4. Tällöin polttoaineen pinta on huomattavasti alempana kuin suuttimet.
Käynnistyy yhtä huonosti kylmänä ja puolilämpimänä.
Nyt hokasin seuraavan ilmiön: Kannen asentamista varten irroitin tankin ja laskin sen tyhjäksi hanan lasikupin kautta, kun tankki oli irti niin laitoin lasikupin takaisin paikalleen. Huomasin siinä päivän aikana, että lasikuppi täyttyi pikkuhiljaa.
Eli polttoainetta valui takaperin siirtopumpun läpi hanalle.

Voisiko tässä käydä niin, että kun tankissa polttoaineen pinta on selvästi suuttimien alapuolella niin seistessä korkeammalla oleva polttoaine pyrkii takaisin tankkiin päin ja vanhojen louskujen suuttimien kautta vuotaa ilmaa tilalle. Se tietysti edellyttäisi, että myös ruiskutuspumpun takaiskuventtiilit vuotaisivat inansa. Mutta en oikein keksi mistä muualta se voi ilmoja repiä. Ulospäin ei ole havaittavia vuotoja. Ja ei kai sen siirtopumpunkaan pitäisi takaperin päästää?

Pitää tankata täyteen ja seurata poistuuko ongelma.

ps. Tässä on kansiremontin jälkeisen päivän kylmäkäynnistys ilman pakkosyöttöä.
https://www.youtube.com/watch?v=BNyzDxUMziU
Mielestäni siinä on kaikki kunnossa. Polttoainetta tulee heti ja kierrokset käväisee ylhäällä kunnes kuvernööri pienentää syöttöä.
Huonon käynnistyksen tilanteessa joutuu startilla saattamaan vähän aikaa jos ylipäätään lähtee ilman pakkosyöttöä. > Polttoainepula.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 9207
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

24 Kesä 2022, 03:13

Ei kyllä suuttimien ja syöttöpumpun kautta oikein voi valua takaisinpäin, vaikka miten paskassa kunnossa olisivat.
Ja syöttöpumppuhan on alempana kuin tankin alareuna / polttoaineen pinta.

Omas 460 TurboNuffissa tankin korkki on niin tiivis, että jos vartin- puoltuntia on käytellyt / vähän ajanut, ja korkin avaa, niin on aivan selkeä alipaine on tankissa.
Itellä siis pakko pitää tankinkorkkia siinä "puoliasennossa" , että saa korvausilmaa.
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

24 Kesä 2022, 09:05

Vaihdan kuitenkin siirtopumpun kun näyttää olevan aika halpa pala.
Ei sen kai kuuluisi päästää polttoainetta takaperin virtaamaan. Jostain se lasikupillinen valui sen noin kolmen tunnin aikana. Ja ilmaa meni tilalle, jostain jonnekin. Ehkä sitten paluulinjan kautta.

Ei ne suuttimet ihan surkeat ole. Keväällä ne purin, putsasin ja säätelin paineet. Paineet ja sumut ok mutta narahdus on mikä on.
kari t
Vuoden 2012 Nuffisti
Viestit: 5076
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 19:39
NLCF r.y jäsen Nro: 19
Paikkakunta: Pattijoki

24 Kesä 2022, 20:18

Nelitahtari kirjoitti:
24 Kesä 2022, 09:05
Vaihdan kuitenkin siirtopumpun kun näyttää olevan aika halpa pala.
Ei sen kai kuuluisi päästää polttoainetta takaperin virtaamaan. Jostain se lasikupillinen valui sen noin kolmen tunnin aikana. Ja ilmaa meni tilalle, jostain jonnekin. Ehkä sitten paluulinjan kautta.

Ei ne suuttimet ihan surkeat ole. Keväällä ne purin, putsasin ja säätelin paineet. Paineet ja sumut ok mutta narahdus on mikä on.
Uskoisi, ettei lasikupillinen polttoainetta ole peräisin ns. takaisin paluusta, kieluumin uskoisin, että polttoaineen hana valskaa.
Nyt "sompio" ja "juspe" , antamieni korjausohjekirjan suosituksista poikkeavia neuvoja nyt varmaan tarvitaan :?:
Nuffieldit 3DL 58 ja 61. 10/42 66. Neliveto BMC 6:s koneella + KKK. 4/65 68. 3/45 69. 342 62. Projekti nuhvit 3/42 ja 10/60. Pappa Tunturi vm.76. Wolsvaken POLO vm.84. Lynx 650 vm.85. Kerho pp vm. 1938

Aja millä ajat, mutta nuffilla loput !
Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

24 Kesä 2022, 20:34

kari t kirjoitti:
24 Kesä 2022, 20:18
Nelitahtari kirjoitti:
24 Kesä 2022, 09:05
Vaihdan kuitenkin siirtopumpun kun näyttää olevan aika halpa pala.
Ei sen kai kuuluisi päästää polttoainetta takaperin virtaamaan. Jostain se lasikupillinen valui sen noin kolmen tunnin aikana. Ja ilmaa meni tilalle, jostain jonnekin. Ehkä sitten paluulinjan kautta.

Ei ne suuttimet ihan surkeat ole. Keväällä ne purin, putsasin ja säätelin paineet. Paineet ja sumut ok mutta narahdus on mikä on.
Uskoisi, ettei lasikupillinen polttoainetta ole peräisin ns. takaisin paluusta, kieluumin uskoisin, että polttoaineen hana valskaa.
Nyt "sompio" ja "juspe" , antamieni korjausohjekirjan suosituksista poikkeavia neuvoja nyt varmaan tarvitaan :?:
Mutta kun tankki oli pois paikaltaan ja tankilta tuleva putki. Ei se voinut tulla kuin siirtopumpun kautta.

Se tässä on kummallista, että kone käynnistyy videossa näkyvällä tavalla vaikka kuinka monta kertaa peräkkäin. Kylmänä, lampimänä ja kuumana. Sitten seuraavana aamuna eipä starttaakkaan ilman pakkosyöttöä tai vasta pitkän sahaamisen jälkeen. Ja ilmiö ei esintyessään koske yhtä tai kahta sylinteriä vaan kaikkia tai ei yhtään.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 9207
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

25 Kesä 2022, 00:51

Nuffissahan tankki on ylempänä, mitä siirto- tai syöttöpumppu.
Eli polttoaineen pinta tankissa on noita korkeammalla.
Mistään "tankkiin päin takaisinvuodosta " ja valumisvuodosta ei siis oikein voi olla kyseessä, nuo käynnistysongelmat.
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

25 Kesä 2022, 04:59

jusape kirjoitti:
25 Kesä 2022, 00:51
Nuffissahan tankki on ylempänä, mitä siirto- tai syöttöpumppu.
Eli polttoaineen pinta tankissa on noita korkeammalla.
Mistään "tankkiin päin takaisinvuodosta " ja valumisvuodosta ei siis oikein voi olla kyseessä, nuo käynnistysongelmat.
Tankin yläosa on korkeammalla mutta jos tankissa on vain vähän ainetta niin pinta on huomattavasti alempana kuin suuttimet ja suodattimen yläosa.

Ps. Enhän minä tiedä onko tällä mitään tekemistä koko asian kanssa mutta ilmavaivoiksi nämä ongelmat tuomitsen kunnes toisin todetaan.
jusape
Vuoden Nuffisti 2013
Viestit: 9207
Liittynyt: 22 Huhti 2011, 20:24
NLCF r.y jäsen Nro: 351
Paikkakunta: Yläne

27 Kesä 2022, 03:25

Syöttöpumpussa on elementien yläpuolella paineventtiilit, jotka ei takaisinpäin ainetta päästä.
Eli suuttimien kautta ei suoranaisesti siten voi valskata, eikä kyllä oikein muutenkaan.
Olisko takkuamista syöttöpumpussa, säätötangon liikkeissä ?
A-C TL20D -60,Detroit Diesel 6-71-65 ,460+KKK-62, 460T-64,DL3-61,proj DM4-54 ,sekasikiö-61,Ley-384 kartano-72, omavalm sarvitratori-5?,Lawn Boy LT-12 -90, Scoopmobilet, model HP -53, H -5? HPD -70 ,Gutbrod 5hp -61,BroomWade WR250-68
Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

27 Kesä 2022, 06:53

jusape kirjoitti:
27 Kesä 2022, 03:25
Olisko takkuamista syöttöpumpussa, säätötangon liikkeissä ?
Sitä olen koko ajan epäillyt mutta ainakin säätötanko napsahtaa pakkosyötön salpaa vasten terävästi kun sammuttimen vivusta kokeilee.
kari t
Vuoden 2012 Nuffisti
Viestit: 5076
Liittynyt: 02 Tammi 2008, 19:39
NLCF r.y jäsen Nro: 19
Paikkakunta: Pattijoki

27 Kesä 2022, 08:38

Mitenkäs on paluu- ja ylivuotoputki laitettu, kun ja jos tankki ei ole paikoillaan ?
Onko kumiletku vaiko alkuperäinen metallinen ?
Kehittöökö painetta paluu / ylivuotoletkuun, jos siirtopumpun venttilit valskaa, saattaa aiheuttaa takaisin virtausta.
Nuffieldit 3DL 58 ja 61. 10/42 66. Neliveto BMC 6:s koneella + KKK. 4/65 68. 3/45 69. 342 62. Projekti nuhvit 3/42 ja 10/60. Pappa Tunturi vm.76. Wolsvaken POLO vm.84. Lynx 650 vm.85. Kerho pp vm. 1938

Aja millä ajat, mutta nuffilla loput !
Nelitahtari
Nuhvitietäjä
Viestit: 203
Liittynyt: 02 Elo 2021, 16:58
Konekalustoani: Nuffield Universal four 4DM

27 Kesä 2022, 09:51

Tankki oli pois paikaltaan vain kannen asennuksen ajan ja samoin oli pois tietysti suuttimet ja paluulinja.
Tällöin kiinnitin huomion siihen takaisinvirtaukseen. Takaisin virranut polttoaine tuli silloin tietysti suodattimesta ja putkesta mutta ilmiö kielii siitä, että siirtopumpun venttiilit vuotavat.
Siirtopumppu on nyt hommattuna koska vanha joka tapauksessa falskaa. Asennetaan paikalleen seuraavalla mökkireissulla.
Se, että onko tällä mitään merkitysta/vaikutusta jää nähtäväksi.

Paluulinja ja samoin kaikki muutkin putket ja liitokset ovat alkuperäiset. Kaikki kupariprikat uusin kannen kasaamisen yhteydessä.
Paluulinja on auki koska käsin pumpatessa tankista kuuluu ruiskahdukset. Sehän kiertää suodattimen liitoksesta paluulinjaan ja sitä kautta takaisin tankkiin.

Tuo syöttöpumppuhan oli talvella auki kun vaihdoin laakerit ja stefan.
Silloin putsasin paikat tarkastin että mekaanisesti kaikki liikkuu juohevasti.

Pumpun kasaamisen jälkeen laitoin suutinputkien lähtöihin 10cm pätkät kirkasta silikoniletkua mittalaseiksi ja pyöritin pumppua porakoneella jotta näin, että kaikki elementit pumppaavat noin hehtaarilleen saman verran ainetta. Se puoli näytti olevan ihan ok.

Ja ennenkuin kukaan ehtii kommentoida niin tiedän: täysin amatöörin puuhastelua eikä kerro totuutta pumpun kunnosta tai säädöistä. :lol:
Mutta näki sillä kuitenkin sen, että kaikki elementit pumppaavat ja että ne ovat nyt edes sinnepäin tasoissa eikä ihan tolkuttomilla eroilla.


Mutta siltähän tämä vaikuttaa, että välillä startissa polttoainetta tulee riittävästi sitten yks kaks taas ei tule.
Vastaa Viestiin